Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Запись в метрической книге - как понять?

эта тема существует ДЛЯ ПОМОЩИ В ПОНИМАНИИ НАПИСАННОГО, а не в прочтении! Помощь по прочтению текста размещаем в теме «Помогите прочитать текст» - там живут помощники которые помогут правильно прочитать. Сообщения не по теме удаляются без предупреждения!

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 178 179 180 181 182 * 183 184 185 186 ... 615 616 617 618 619 620 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
slade
"Метрические книги" (кликабельно)
Раздел на форуме "Источники РПЦ" (кликабельно)



"Сборник церковных и гражданских законов о браке и разводе, узаконение, усыновление и внебрачные дети: С дополнениями и разъяснениями по циркулярным и сепаратным указам Святейшего Синода, с отдельной статьей «о родстве и свойстве» и с приложением таблицы графического изображения степеней свойства" – 9-е изд. – СПб.: Типография Спб. Т-ва Печатн. и Издат. дела «Труд», 1908. – XV, 301 с.

"Метрики (общие акты состояний) у православных (по ведомствам епархиальному и военно-духовному) инославных, старообрядцев, сектантов, евреев, караимов, и магометан/ Акты гражданского состояния в Царстве Польском" Сборник законоположений, церковных правил, разъяснений и указаний пастырской практики о ведении метрических книг и ведомостей, выдаче метрических свидетельств и выписей и о применении этих документов в разнообразных условиях личного, семейного и общественного быта. сост. Л.П.Новиков под редакцией протоиерея Н.А.Каллистратова СПБ 1907 г.

"Сборник духовных и гражданских законов по делам брачным и о законности рождения" Сост. к. ас. Симеон Васильевич Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Харьков : тип. И.М. Варшавчика, 1899

"Сборник законов: I. О порядке ведения метрических книг о браках, рождении и смерти раскольников и выдаче из оных выписей. II. О судопроизводстве по
брачным делам раскольников"
Сост. к. ас. С.В. Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Санкт-Петербург : И.Л. Тузов, 1902

"Наставление Духовенству относительно ведения приходских книг и ведомостей, и о выдаче из оных свидетельств" 1865 г., разъясняются правила признания законности рождения детей, неравные браки с крепостными, правила ведения метрических книг и т.п.


Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Лайк (1)  |  Жалоба (1)
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12104
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7997
Сразу отвечу на вопрос о том, почему дети, рожденные в недействительном браке считаются законными.
Дело в том, что исходя из общих начал правосудия, судебное постановление, как акт справедливости (да-да, не удивляйтесь!) не может ухудшать положение ребенка, родившегося в законном (церковном) браке:
[q]
Дѣти, зачатыя или рожденныя въ бракѣ недѣйствительномъ, сопричисляются къ законнымъ.
[/q]

[q]
Дѣти отъ брака, признаннаго недѣйствительнымъ, сохраняютъ права дѣтей законныхъ и въ томъ случаѣ, когда оба ихъ родителя сочетались такимъ образомъ недобросовѣстно.
[/q]

Дети-то в чем виноваты?
В том что брак был признан судом (церковным/светским) недействительным?
Потому и не имеют обратной силы подобные судебные постановления.
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7619
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4235

GrayRam написал:
[q]
Дети рожденные в браке, который после их рождения был признан недействительным, считаются .... законными!
Ибо они были рождены в браке, а не от прелюбодеяния или незаконного сожительства!
[/q]

Не знала этого. Спасибо.
Значит, тут получается, что выяснилось, что брака и не было?
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12104
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7997

G_Spasskaya написал:
[q]
Значит, тут получается, что выяснилось, что брака и не было?
[/q]

Скорее всего так.
Документально брак не был подтвержден.
Причем священник не указал, что семейное положение иногородних он записал со слов (не допустил обязательной оговорки, это его проступок).
А быть может ему и предъявили документы, но неверные либо поддельные...
Надо не гадать, а смотреть дело в Консисторском архиве, если оно сохранилось. Исходить надо, при этом, из следующего.
«Устав о паспортах», вышедший в 1895 г. предоставил мещанам, крестьянам и рабочим т.н. вид на жительство сроком до пяти лет.
Мужчины до 17 лет и девушки до 21 года могли получать вид на жительство лишь по просьбе родителей или опекунов, замужние женщины - с согласия мужа.
Существовала паспортная книга, которая составлялась частными приставами – для горожан и в волостных правлениях - на крестьян. В ней содержались сведения о фамилии, имени, отчестве, звании, возрасте, вероисповедании, семейном положении.
[q]
Настоятельно потребовать у иногороднаго білетъ имѣет право поліція, а не причть, на законныя требованія котораго іногородные и не обращаютъ вниманія.
[/q]

Донские ЕВ 1889 г. №4
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Tania

Tania

Россия
Сообщений: 338
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 173
Рядом с этой записью есть и еще одна пометка: родителям зачем-то понадобилась метрическая выпись в 1914 г.
Возможно, только тогда и выяснилось, что фамилия ребенка записана с ошибкой: Староверская вместо Старовейская. (Восприемник и свою-то фамилию с трудом мог написать ("Тарасъ Блохаъ"), читать наверняка умел только "по-печатному", так что ошибку вряд ли увидел бы). А когда этим вопросом занялась консистория, выяснилось, что не только в фамилии ошибка, но и сам брак недействителен.
Что вы думаете по поводу такой версии?

Прикрепленный файл: Фрося1.jpg
---
Старовейские (Украина), Янковы, Чудновы - отзовитесь
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17095
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8647
Tania а за какой год сама метрическая запись?
Может быть в 1914 году какие документы нужны были..

Нашла, родилась в 1900 году. Возможно, отец оформлял паспорт и надо было в него вписать жену и детей, и потребовалась метрическая выпись из книги.
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12104
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7997

Tania написал:
[q]
А когда этим вопросом занялась консистория, выяснилось, что не только в фамилии ошибка, но и сам брак недействителен.
[/q]

Еще раз подчеркну: Консистория могла и обязана была исправить ошибку в метрической записи, но она не имела права входить в исследование законности рождения ребенка.
Это мог сделать только суд.
Что, вернее всего, и было сделано.
Т.е. если церковь установила, что брак родителей не был к моменту рождения ребенка в 1900 г. заключен, то церковь сама могла выступить истцом по иску.
Так как, если бы родители состояли в законном браке, то истцом по спору о незаконности рождения Ефросиньи мог выступать только муж матери ребенка Иоанн Иоаннов Старовейский.
Кстати, а какую добрачную фамилию носила Мария Иоаннова Старовейская (мать Ефросиньи) мы так и не знаем...
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Tania

Tania

Россия
Сообщений: 338
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 173

GrayRam написал:
[q]
Кстати, а какую добрачную фамилию носила Мария Иоаннова Старовейская (мать Ефросиньи) мы так и не знаем...
[/q]

Или наоборот: так как в исправленном варианте записи фигурирует девица Мария Иоаннова Старовейская, возможно, это и есть девичья фамилия (тогда получается, что отца по фамилии Старовейский и вовсе не существовало, и у реального отца совсем другая фамилия... )
---
Старовейские (Украина), Янковы, Чудновы - отзовитесь
sofytim

sofytim

Частный специалист

Москва
Сообщений: 1032
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 976
В прекрасной автобиографической книге Александры Бруштейн "Дорога уходит вдаль" был эпизод с ученицей института благородных девиц, у которой была поддельная метрика - она была незаконнорожденной, и мать купила метрику с указанием некоего отца-офицера, чтобы обеспечить дочери образование за казенный счет.
---
Ионины, Мурзины; Лидеман, Сосаар;
Кнышевы/Кныш, Лаврищевы, Прилепские, Костюшины, Левченко, Колобаевы, Пестрецовы - другие фамилии см. в темах
Anarivel

Anarivel

Москва
Сообщений: 176
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 89
Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, разобраться, что может означать запись "По ведению 3 Градской части" в столбце, где должна быть указана причина смерти в разделе "Об умерших"? Метрическая книга за 1876 год.
---
Ищу: Колесовы (Москва, Ковров, Вязники), Мягковы (Лебедянский уезд, Тамбовская, Липецкая губернии), Цареградские, Соснины, Писемские, Крыловы, Сахаровы (Костромская, Вологодская губернии),Новиковы, Вельтищевы (Тула)
hsl

Anarivel написал:
[q]
что может означать запись "По ведению 3 Градской части" в столбце, где должна быть указана причина смерти в разделе "Об умерших"? Метрическая книга за 1876 год.
[/q]
В то время города РИ делились на самостоятельные административно-полицейские части (из 200–700 дворов) во главе с частным приставом, который имел в распоряжении двух полицейских сержантов. Эти части, в свою очередь, делились на кварталы (50–100 дворов) во главе с квартальным надзирателем , который имел в своем подчинении квартальных поручиков, а также сторожей и дворников.
Т.е . на данное погребение было получено разрешение от 3-й городской полицейской части , на территории которой произошла смерть по неустановленной причине.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 178 179 180 181 182 * 183 184 185 186 ... 615 616 617 618 619 620 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Запись в метрической книге - как понять? [тема №24349]
Вверх ⇈