На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Запись в метрической книге - как понять?
эта тема существует ДЛЯ ПОМОЩИ В ПОНИМАНИИ НАПИСАННОГО, а не в прочтении! Помощь по прочтению текста размещаем в теме «Помогите прочитать текст» - там живут помощники которые помогут правильно прочитать. Сообщения не по теме удаляются без предупреждения!
Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Консисторский экземпляр - сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг; - собрано несколько приходов за один год в одну книгу; - книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок; - содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории; - в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу; - отсутствуют подписи в графе "восприемники"; - как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств; - бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.
Приходской экземпляр - хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий; - в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет; - написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила; - сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления; - с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.
Сразу отвечу на вопрос о том, почему дети, рожденные в недействительном браке считаются законными. Дело в том, что исходя из общих начал правосудия, судебное постановление, как акт справедливости (да-да, не удивляйтесь!) не может ухудшать положение ребенка, родившегося в законном (церковном) браке:
[q]
Дѣти, зачатыя или рожденныя въ бракѣ недѣйствительномъ, сопричисляются къ законнымъ.
[/q]
[q]
Дѣти отъ брака, признаннаго недѣйствительнымъ, сохраняютъ права дѣтей законныхъ и въ томъ случаѣ, когда оба ихъ родителя сочетались такимъ образомъ недобросовѣстно.
[/q]
Дети-то в чем виноваты? В том что брак был признан судом (церковным/светским) недействительным? Потому и не имеют обратной силы подобные судебные постановления.
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Дети рожденные в браке, который после их рождения был признан недействительным, считаются .... законными! Ибо они были рождены в браке, а не от прелюбодеяния или незаконного сожительства!
[/q]
Не знала этого. Спасибо. Значит, тут получается, что выяснилось, что брака и не было?
Значит, тут получается, что выяснилось, что брака и не было?
[/q]
Скорее всего так. Документально брак не был подтвержден. Причем священник не указал, что семейное положение иногородних он записал со слов (не допустил обязательной оговорки, это его проступок). А быть может ему и предъявили документы, но неверные либо поддельные... Надо не гадать, а смотреть дело в Консисторском архиве, если оно сохранилось. Исходить надо, при этом, из следующего. «Устав о паспортах», вышедший в 1895 г. предоставил мещанам, крестьянам и рабочим т.н. вид на жительство сроком до пяти лет. Мужчины до 17 лет и девушки до 21 года могли получать вид на жительство лишь по просьбе родителей или опекунов, замужние женщины - с согласия мужа. Существовала паспортная книга, которая составлялась частными приставами – для горожан и в волостных правлениях - на крестьян. В ней содержались сведения о фамилии, имени, отчестве, звании, возрасте, вероисповедании, семейном положении.
[q]
Настоятельно потребовать у иногороднаго білетъ имѣет право поліція, а не причть, на законныя требованія котораго іногородные и не обращаютъ вниманія.
[/q]
Донские ЕВ 1889 г. №4
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Рядом с этой записью есть и еще одна пометка: родителям зачем-то понадобилась метрическая выпись в 1914 г. Возможно, только тогда и выяснилось, что фамилия ребенка записана с ошибкой: Староверская вместо Старовейская. (Восприемник и свою-то фамилию с трудом мог написать ("Тарасъ Блохаъ"), читать наверняка умел только "по-печатному", так что ошибку вряд ли увидел бы). А когда этим вопросом занялась консистория, выяснилось, что не только в фамилии ошибка, но и сам брак недействителен. Что вы думаете по поводу такой версии?
А когда этим вопросом занялась консистория, выяснилось, что не только в фамилии ошибка, но и сам брак недействителен.
[/q]
Еще раз подчеркну: Консистория могла и обязана была исправить ошибку в метрической записи, но она не имела права входить в исследование законности рождения ребенка. Это мог сделать только суд. Что, вернее всего, и было сделано. Т.е. если церковь установила, что брак родителей не был к моменту рождения ребенка в 1900 г. заключен, то церковь сама могла выступить истцом по иску. Так как, если бы родители состояли в законном браке, то истцом по спору о незаконности рождения Ефросиньи мог выступать только муж матери ребенка Иоанн Иоаннов Старовейский. Кстати, а какую добрачную фамилию носила Мария Иоаннова Старовейская (мать Ефросиньи) мы так и не знаем...
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Кстати, а какую добрачную фамилию носила Мария Иоаннова Старовейская (мать Ефросиньи) мы так и не знаем...
[/q]
Или наоборот: так как в исправленном варианте записи фигурирует девица Мария Иоаннова Старовейская, возможно, это и есть девичья фамилия (тогда получается, что отца по фамилии Старовейский и вовсе не существовало, и у реального отца совсем другая фамилия... )
В прекрасной автобиографической книге Александры Бруштейн "Дорога уходит вдаль" был эпизод с ученицей института благородных девиц, у которой была поддельная метрика - она была незаконнорожденной, и мать купила метрику с указанием некоего отца-офицера, чтобы обеспечить дочери образование за казенный счет.
--- Ионины, Мурзины; Лидеман, Сосаар;
Кнышевы/Кныш, Лаврищевы, Прилепские, Костюшины, Левченко, Колобаевы, Пестрецовы - другие фамилии см. в темах
Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, разобраться, что может означать запись "По ведению 3 Градской части" в столбце, где должна быть указана причина смерти в разделе "Об умерших"? Метрическая книга за 1876 год.
что может означать запись "По ведению 3 Градской части" в столбце, где должна быть указана причина смерти в разделе "Об умерших"? Метрическая книга за 1876 год.
[/q]
В то время города РИ делились на самостоятельные административно-полицейские части (из 200–700 дворов) во главе с частным приставом, который имел в распоряжении двух полицейских сержантов. Эти части, в свою очередь, делились на кварталы (50–100 дворов) во главе с квартальным надзирателем , который имел в своем подчинении квартальных поручиков, а также сторожей и дворников. Т.е . на данное погребение было получено разрешение от 3-й городской полицейской части , на территории которой произошла смерть по неустановленной причине.