На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Запись в метрической книге - как понять?
эта тема существует ДЛЯ ПОМОЩИ В ПОНИМАНИИ НАПИСАННОГО, а не в прочтении! Помощь по прочтению текста размещаем в теме «Помогите прочитать текст» - там живут помощники которые помогут правильно прочитать. Сообщения не по теме удаляются без предупреждения!
Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Консисторский экземпляр - сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг; - собрано несколько приходов за один год в одну книгу; - книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок; - содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории; - в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу; - отсутствуют подписи в графе "восприемники"; - как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств; - бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.
Приходской экземпляр - хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий; - в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет; - написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила; - сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления; - с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.
А предъявляли ли восприемники при крещении какие-то документы, или все записывалось с их слов? Иначе каким образом могли возникнуть такие прецеденты?
[/q]
Как правило - все писалось со слов. Документы - требовали от иногородних...
Tania написал:
[q]
Родился ребенок "как положено", у законных супругов (16 февраля 1900 г), а через 14 лет стал незаконнорожденным? Как понимать эту запись? Почему вычеркнули отца?
[/q]
Согласно указу Консистории от 24.07.1917 года за №27483 данный ребенок Ефросинья был признан незаконнорожденным и записан был только на имя матери мещанки Старовейской как девицы. Следовательно было установлено, что эта Ефросинья была рождена ВНЕ законного (церковного) брака. Никто этот брак, возможно, и не расторгал. Его, имхо, просто не заключили родители Ефросиньи, а сожительствовали невенчаными. А т.к. ребенок родился до июня 1902 г., то и запись "незаконнорожденная", по действовавшему в то время (1900 г.) законодательству РИ. Хотя, на мой взгляд, внесли незаконно. Записав дочь на фамилию матери-девицы, а не восприемника, церковь в 1917 г. поступила в соответствии с Указом 1902 г., но тогда и запись о крещении не должна была содержать указания на незаконнорожденность. Но - это ошибки правоприменения. Что уж тут сказать....
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Они-то как раз иногородние (крестили в Городище Черкасского уезда, а родители - мещане Звенигородского уезда)
[/q]
Это ваше замечание говорит о том, что надо сразу давать для исследования всю известную вам информацию. Мне-то откуда факт иногороднего крещения мог быть известен? Я по скану метрики этого понять/предположить не мог. Однако теперь можно довольно уверенно предположить, что при крещении ребенка в чужом приходе священник записал отца и мать Ефросиньи как законных супругов. Однако в дальнейшем это не подтвердилось.
[q]
По вопросамъ о законности рожденія компетентнымъ является не духовный, а гражданскій судъ
[/q]
Следовательно, Консистория внесла исправления в МК этого прихода о незаконности рождения Ефросиньи на основании вступившего в законную силу решения светского суда. G_Spasskaya написал:
[q]
Предположу, что всплыли какие-то обстоятельства, из-за которых брак был объявлен недействительным.
[/q]
Дети рожденные в браке, который после их рождения был признан недействительным, считаются .... законными! Ибо они были рождены в браке, а не от прелюбодеяния или незаконного сожительства! Исключением является тот случай, когда: "...бракъ расторгнуть, по совершенной, надлежащимъ образомъ доказанной, неспособности мужа къ супружескому сожитію..." 134 ст. Зак. Гражд. (по прод. 1906 г.).
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Сразу отвечу на вопрос о том, почему дети, рожденные в недействительном браке считаются законными. Дело в том, что исходя из общих начал правосудия, судебное постановление, как акт справедливости (да-да, не удивляйтесь!) не может ухудшать положение ребенка, родившегося в законном (церковном) браке:
[q]
Дѣти, зачатыя или рожденныя въ бракѣ недѣйствительномъ, сопричисляются къ законнымъ.
[/q]
[q]
Дѣти отъ брака, признаннаго недѣйствительнымъ, сохраняютъ права дѣтей законныхъ и въ томъ случаѣ, когда оба ихъ родителя сочетались такимъ образомъ недобросовѣстно.
[/q]
Дети-то в чем виноваты? В том что брак был признан судом (церковным/светским) недействительным? Потому и не имеют обратной силы подобные судебные постановления.
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Дети рожденные в браке, который после их рождения был признан недействительным, считаются .... законными! Ибо они были рождены в браке, а не от прелюбодеяния или незаконного сожительства!
[/q]
Не знала этого. Спасибо. Значит, тут получается, что выяснилось, что брака и не было?
Значит, тут получается, что выяснилось, что брака и не было?
[/q]
Скорее всего так. Документально брак не был подтвержден. Причем священник не указал, что семейное положение иногородних он записал со слов (не допустил обязательной оговорки, это его проступок). А быть может ему и предъявили документы, но неверные либо поддельные... Надо не гадать, а смотреть дело в Консисторском архиве, если оно сохранилось. Исходить надо, при этом, из следующего. «Устав о паспортах», вышедший в 1895 г. предоставил мещанам, крестьянам и рабочим т.н. вид на жительство сроком до пяти лет. Мужчины до 17 лет и девушки до 21 года могли получать вид на жительство лишь по просьбе родителей или опекунов, замужние женщины - с согласия мужа. Существовала паспортная книга, которая составлялась частными приставами – для горожан и в волостных правлениях - на крестьян. В ней содержались сведения о фамилии, имени, отчестве, звании, возрасте, вероисповедании, семейном положении.
[q]
Настоятельно потребовать у иногороднаго білетъ имѣет право поліція, а не причть, на законныя требованія котораго іногородные и не обращаютъ вниманія.
[/q]
Донские ЕВ 1889 г. №4
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Рядом с этой записью есть и еще одна пометка: родителям зачем-то понадобилась метрическая выпись в 1914 г. Возможно, только тогда и выяснилось, что фамилия ребенка записана с ошибкой: Староверская вместо Старовейская. (Восприемник и свою-то фамилию с трудом мог написать ("Тарасъ Блохаъ"), читать наверняка умел только "по-печатному", так что ошибку вряд ли увидел бы). А когда этим вопросом занялась консистория, выяснилось, что не только в фамилии ошибка, но и сам брак недействителен. Что вы думаете по поводу такой версии?
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.