Запись в метрической книге - как понять?

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

"Метрические книги" (кликабельно)
Раздел на форуме "Источники РПЦ" (кликабельно)

"Сборник церковных и гражданских законов о браке и разводе, узаконение, усыновление и внебрачные дети: С дополнениями и разъяснениями по циркулярным и сепаратным указам Святейшего Синода, с отдельной статьей «о родстве и свойстве» и с приложением таблицы графического изображения степеней свойства" – 9-е изд. – СПб.: Типография Спб. Т-ва Печатн. и Издат. дела «Труд», 1908. – XV, 301 с.

"Метрики (общие акты состояний) у православных (по ведомствам епархиальному и военно-духовному) инославных, старообрядцев, сектантов, евреев, караимов, и магометан/ Акты гражданского состояния в Царстве Польском" Сборник законоположений, церковных правил, разъяснений и указаний пастырской практики о ведении метрических книг и ведомостей, выдаче метрических свидетельств и выписей и о применении этих документов в разнообразных условиях личного, семейного и общественного быта. сост. Л.П.Новиков под редакцией протоиерея Н.А.Каллистратова СПБ 1907 г.

"Сборник духовных и гражданских законов по делам брачным и о законности рождения" Сост. к. ас. Симеон Васильевич Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Харьков : тип. И.М. Варшавчика, 1899

"Сборник законов: I. О порядке ведения метрических книг о браках, рождении и смерти раскольников и выдаче из оных выписей. II. О судопроизводстве по
брачным делам раскольников" Сост. к. ас. С.В. Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Санкт-Петербург : И.Л. Тузов, 1902

"Наставление Духовенству относительно ведения приходских книг и ведомостей, и о выдаче из оных свидетельств" 1865 г., разъясняются правила признания законности рождения детей, неравные браки с крепостными, правила ведения метрических книг и т.п.

Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь

Консисторский экземпляр
- сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг;
- собрано несколько приходов за один год в одну книгу;
- книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок;
- содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории;
- в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу;
- отсутствуют подписи в графе "восприемники";
- как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств;
- бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.

Приходской экземпляр
- хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий;
- в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет;
- написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила;
- сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления;
- с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.

Вива написал:

[q]
Александр II указом от 9 декабря 1856 года право получения потомственного дворянства ограничил получением чина полковника (6-й класс), а по гражданскому ведомству - получением чина 4-го класса (действительный статский советник).
....

Закон от 9 декабря 1856 г. установил личное дворянство - всем видам служб с IX класса. Военные этого класса уже дворяне.

[/q]

Что-то я запуталась.
То есть личное дворянство с титулярного советника? (Гражданское ведомство, военных не берем пока...хотя почтово-телеграфное ведомство случайно не входило в военное?)

У моего Кронстрема было так:
1873 рождение первого сына
титулярный советник (старший телеграфист тверской телегр.ст.) и в формулярном списке у этого сына значится из обер-офицерских детей...вроде все правильно, одного класса еще не хватает до 8, так?

1875 г рождение второго сына
коллежский ассесор должность та же
Но в формулярном списке у этого сына значится сын коллежского советника - то есть чин на момент создания ФС а не на момент рождения как у первого. Почему так?

1882 год записи о выписке из свидетельств детей
Может как раз получение след чина? Но почему тогда раньше не было записей?

С 1908 и на момент смерти подтвержденные данные о чине коллежский советник.

Я правильно поняла что он мог на личное дворянство подавать начиная с 1873 года?

Уважаемые модераторы! Простите за оффтоп и очень прошу перенести эту дискуссию в нужную тему, тк мне важно и дальше спрашивать, чтобы разобраться, а в этой теме ну совсем не хорошо это делать!

OlgaKhorkova написал:

[q]
Простите за оффтоп и очень прошу перенести эту дискуссию в нужную тему
[/q]

Искал, но переносить этот вопрос некуда потому, что темы с общими вопросами по сословиям здесь нет, продолжим здесь, а модераторы потом решат, что делать с нашими сообщениями

OlgaKhorkova написал:

[q]
Что-то я запуталась.
То есть личное дворянство с титулярного советника? (Гражданское ведомство, военных не берем пока...хотя почтово-телеграфное ведомство случайно не входило в военное?)
[/q]

Верно, личное с Титулярного советника. Почтовое это гражданская служба, чин ведь гражданский.
В течении службы чин чаще всего повышался за выслугу лет или хорошую службу, но иногда могли и "разжаловать", понизив в чине, это надо смотреть в формулярном списке, если сохранился.

OlgaKhorkova написал:

[q]
титулярный советник и в формулярном списке у этого сына значится из обер-офицерских детей...вроде все правильно, одного класса еще не хватает до 8, так?
[/q]

Верно, дети от младших гражданских/офицерских чинов (личных дворян) не наследуют дворянство.

OlgaKhorkova написал:

[q]
Но в формулярном списке у этого сына значится сын коллежского советника - то есть чин на момент создания ФС а не на момент рождения как у первого. Почему так?
[/q]

Это логично, внести в формулярный список чин отца на момент записи а не на момент рождения сына.

OlgaKhorkova написал:

[q]
Я правильно поняла что он мог на личное дворянство подавать начиная с 1873 года?
[/q]

Да
Отправил Вам в личку более полную версию Табеля о рангах для "распутывания"

Родился ребенок "как положено", у законных супругов (16 февраля 1900 г), а через 14 лет стал незаконнорожденным? Как понимать эту запись? Почему вычеркнули отца?

Tania написал:

[q]
Как понимать эту запись? Почему вычеркнули отца?
[/q]

Предположу, что всплыли какие-то обстоятельства, из-за которых брак был объявлен недействительным.

Tania написал:

[q]
Как понимать эту запись? Почему вычеркнули отца?
[/q]

Покажу как пример ложные показания кумовьев (восприемников):
2301-13-354 Чернянская Покровская церковь Гомельского (Белицкого) уезда Мог. Губ.
Запись о рождении и крещении №12.
Незаконнорожденная Александра - дочь вдовы крестьянина деревни Стасевки Минской губернии ~~(по ложному же показыванию кумовьев записана законною)~~ Григория Маркова, Ефросинии Леоновой, по ложному же показанию кумовьев записана законною.
Священник Порфирий Брянцинский
л.д. 254об. 1887 г.

В данном случае надо смотреть Указ Консистории, благо есть дата и номер.

GrayRam
Спасибо, принимается как рабочая версия.

GrayRam написал:

[q]
по ложному же показанию кумовьев записана законною
[/q]

А предъявляли ли восприемники при крещении какие-то документы, или все записывалось с их слов? Иначе каким образом могли возникнуть такие прецеденты?

G_Spasskaya написал:

[q]
Предположу, что всплыли какие-то обстоятельства, из-за которых брак был объявлен недействительным.
[/q]

А по каким причинам, например, брак становился недействительным? Если можно где-то об этом прочитать, буду благодарна за ссылку.

Tania написал:

[q]
А предъявляли ли восприемники при крещении какие-то документы, или все записывалось с их слов? Иначе каким образом могли возникнуть такие прецеденты?
[/q]

Как правило - все писалось со слов.
Документы - требовали от иногородних...

Tania написал:

[q]
Родился ребенок "как положено", у законных супругов (16 февраля 1900 г), а через 14 лет стал незаконнорожденным? Как понимать эту запись? Почему вычеркнули отца?
[/q]

Согласно указу Консистории от 24.07.1917 года за №27483 данный ребенок Ефросинья был признан незаконнорожденным и записан был только на имя матери мещанки Старовейской как девицы.
Следовательно было установлено, что эта Ефросинья была рождена ВНЕ законного (церковного) брака.
Никто этот брак, возможно, и не расторгал. Его, имхо, просто не заключили родители Ефросиньи, а сожительствовали невенчаными.
А т.к. ребенок родился до июня 1902 г., то и запись "незаконнорожденная", по действовавшему в то время (1900 г.) законодательству РИ.
Хотя, на мой взгляд, внесли незаконно.
Записав дочь на фамилию матери-девицы, а не восприемника, церковь в 1917 г. поступила в соответствии с Указом 1902 г., но тогда и запись о крещении не должна была содержать указания на незаконнорожденность.
Но - это ошибки правоприменения. Что уж тут сказать....

GrayRam написал:

[q]
Документы - требовали от иногородних...
[/q]

Они-то как раз иногородние (крестили в Городище Черкасского уезда, а родители - мещане Звенигородского уезда)

Tania написал:

[q]
Они-то как раз иногородние (крестили в Городище Черкасского уезда, а родители - мещане Звенигородского уезда)
[/q]

Это ваше замечание говорит о том, что надо сразу давать для исследования всю известную вам информацию.
Мне-то откуда факт иногороднего крещения мог быть известен?
Я по скану метрики этого понять/предположить не мог.
Однако теперь можно довольно уверенно предположить, что при крещении ребенка в чужом приходе священник записал отца и мать Ефросиньи как законных супругов.
Однако в дальнейшем это не подтвердилось.

[q]
По вопросамъ о законности рожденія компетентнымъ является не духовный, а гражданскій судъ
[/q]

Следовательно, Консистория внесла исправления в МК этого прихода о незаконности рождения Ефросиньи на основании вступившего в законную силу решения светского суда.
G_Spasskaya написал:

[q]
Предположу, что всплыли какие-то обстоятельства, из-за которых брак был объявлен недействительным.
[/q]

Дети рожденные в браке, который после их рождения был признан недействительным, считаются .... законными!
Ибо они были рождены в браке, а не от прелюбодеяния или незаконного сожительства!
Исключением является тот случай, когда:
"...бракъ расторгнуть, по совершенной, надлежащимъ образомъ доказанной, неспособности мужа къ супружескому сожитію..."
134 ст. Зак. Гражд. (по прод. 1906 г.).