На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Запись в метрической книге - как понять?
эта тема существует ДЛЯ ПОМОЩИ В ПОНИМАНИИ НАПИСАННОГО, а не в прочтении! Помощь по прочтению текста размещаем в теме «Помогите прочитать текст» - там живут помощники которые помогут правильно прочитать. Сообщения не по теме удаляются без предупреждения!
Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Консисторский экземпляр - сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг; - собрано несколько приходов за один год в одну книгу; - книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок; - содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории; - в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу; - отсутствуют подписи в графе "восприемники"; - как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств; - бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.
Приходской экземпляр - хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий; - в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет; - написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила; - сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления; - с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.
Табель о рангах Гражданский чин 6 класса в 1722-1917 - Коллежский советник..... Александр II указом от 9 декабря 1856 года право получения потомственного дворянства ограничил получением чина полковника (6-й класс), а по гражданскому ведомству - получением чина 4-го класса (действительный статский советник). Гражданский чин 7 класса в 1722-1917 - Надворный советник...... Гражданский чин 8 класса в 1722-1917 - Коллежский асессор....... По Манифесту 11 июня 1845 г. потомственное дворянство приобреталось с производством в штаб-офицерский чин (8-й класс). Дети, рождённые до получения отцом потомственного дворянства, составляли особую категорию обер-офицерских детей, причём одному из них по ходатайству отца могло быть дано потомственное дворянство. Закон от 9 декабря 1856 г. установил личное дворянство - всем видам служб с IX класса. Военные этого класса уже дворяне.
--- Ищу информацию по фамилиям: Годило, Годлевский Черниговщина; Годило-Годлевские все и везде; Семеников Ельнинского, ранее Дорогобужского уездов, Смоленской губернии; Цуркан, Берсан, Левинский Ананьевский уезд, Херсонской губе
Александр II указом от 9 декабря 1856 года право получения потомственного дворянства ограничил получением чина полковника (6-й класс), а по гражданскому ведомству - получением чина 4-го класса (действительный статский советник). ....
Закон от 9 декабря 1856 г. установил личное дворянство - всем видам служб с IX класса. Военные этого класса уже дворяне.
[/q]
Что-то я запуталась. То есть личное дворянство с титулярного советника? (Гражданское ведомство, военных не берем пока...хотя почтово-телеграфное ведомство случайно не входило в военное?)
У моего Кронстрема было так: 1873 рождение первого сына титулярный советник (старший телеграфист тверской телегр.ст.) и в формулярном списке у этого сына значится из обер-офицерских детей...вроде все правильно, одного класса еще не хватает до 8, так?
1875 г рождение второго сына коллежский ассесор должность та же Но в формулярном списке у этого сына значится сын коллежского советника - то есть чин на момент создания ФС а не на момент рождения как у первого. Почему так?
1882 год записи о выписке из свидетельств детей Может как раз получение след чина? Но почему тогда раньше не было записей?
С 1908 и на момент смерти подтвержденные данные о чине коллежский советник.
Я правильно поняла что он мог на личное дворянство подавать начиная с 1873 года?
Уважаемые модераторы! Простите за оффтоп и очень прошу перенести эту дискуссию в нужную тему, тк мне важно и дальше спрашивать, чтобы разобраться, а в этой теме ну совсем не хорошо это делать!
--- Кронстрем (Тверь, Бессарабия, возможно Воронеж). Гроздов (Тверская губ, с Никольское Городище, Астраганец, Маковищи ). Морковин (с Астраганец, погост Архангельский на Черном ручье, с Константиновское). Абаканович (Могилев, Беларусь). Перминова. Хорьков (Владимирская губерния). Григорьевы
Простите за оффтоп и очень прошу перенести эту дискуссию в нужную тему
[/q]
Искал, но переносить этот вопрос некуда потому, что темы с общими вопросами по сословиям здесь нет, продолжим здесь, а модераторы потом решат, что делать с нашими сообщениями
OlgaKhorkova написал:
[q]
Что-то я запуталась. То есть личное дворянство с титулярного советника? (Гражданское ведомство, военных не берем пока...хотя почтово-телеграфное ведомство случайно не входило в военное?)
[/q]
Верно, личное с Титулярного советника. Почтовое это гражданская служба, чин ведь гражданский. В течении службы чин чаще всего повышался за выслугу лет или хорошую службу, но иногда могли и "разжаловать", понизив в чине, это надо смотреть в формулярном списке, если сохранился.
OlgaKhorkova написал:
[q]
титулярный советник и в формулярном списке у этого сына значится из обер-офицерских детей...вроде все правильно, одного класса еще не хватает до 8, так?
[/q]
Верно, дети от младших гражданских/офицерских чинов (личных дворян) не наследуют дворянство.
OlgaKhorkova написал:
[q]
Но в формулярном списке у этого сына значится сын коллежского советника - то есть чин на момент создания ФС а не на момент рождения как у первого. Почему так?
[/q]
Это логично, внести в формулярный список чин отца на момент записи а не на момент рождения сына.
OlgaKhorkova написал:
[q]
Я правильно поняла что он мог на личное дворянство подавать начиная с 1873 года?
[/q]
Да Отправил Вам в личку более полную версию Табеля о рангах для "распутывания"
--- Ищу информацию по фамилиям: Годило, Годлевский Черниговщина; Годило-Годлевские все и везде; Семеников Ельнинского, ранее Дорогобужского уездов, Смоленской губернии; Цуркан, Берсан, Левинский Ананьевский уезд, Херсонской губе
Родился ребенок "как положено", у законных супругов (16 февраля 1900 г), а через 14 лет стал незаконнорожденным? Как понимать эту запись? Почему вычеркнули отца?
Покажу как пример ложные показания кумовьев (восприемников): 2301-13-354 Чернянская Покровская церковь Гомельского (Белицкого) уезда Мог. Губ. Запись о рождении и крещении №12. Незаконнорожденная Александра - дочь вдовы крестьянина деревни Стасевки Минской губернии (по ложному же показыванию кумовьев записана законною) Григория Маркова, Ефросинии Леоновой, по ложному же показанию кумовьев записана законною. Священник Порфирий Брянцинский л.д. 254об. 1887 г.
В данном случае надо смотреть Указ Консистории, благо есть дата и номер.
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
А предъявляли ли восприемники при крещении какие-то документы, или все записывалось с их слов? Иначе каким образом могли возникнуть такие прецеденты?
[/q]
Как правило - все писалось со слов. Документы - требовали от иногородних...
Tania написал:
[q]
Родился ребенок "как положено", у законных супругов (16 февраля 1900 г), а через 14 лет стал незаконнорожденным? Как понимать эту запись? Почему вычеркнули отца?
[/q]
Согласно указу Консистории от 24.07.1917 года за №27483 данный ребенок Ефросинья был признан незаконнорожденным и записан был только на имя матери мещанки Старовейской как девицы. Следовательно было установлено, что эта Ефросинья была рождена ВНЕ законного (церковного) брака. Никто этот брак, возможно, и не расторгал. Его, имхо, просто не заключили родители Ефросиньи, а сожительствовали невенчаными. А т.к. ребенок родился до июня 1902 г., то и запись "незаконнорожденная", по действовавшему в то время (1900 г.) законодательству РИ. Хотя, на мой взгляд, внесли незаконно. Записав дочь на фамилию матери-девицы, а не восприемника, церковь в 1917 г. поступила в соответствии с Указом 1902 г., но тогда и запись о крещении не должна была содержать указания на незаконнорожденность. Но - это ошибки правоприменения. Что уж тут сказать....
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
