На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Запись в метрической книге - как понять?
эта тема существует ДЛЯ ПОМОЩИ В ПОНИМАНИИ НАПИСАННОГО, а не в прочтении! Помощь по прочтению текста размещаем в теме «Помогите прочитать текст» - там живут помощники которые помогут правильно прочитать. Сообщения не по теме удаляются без предупреждения!
Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Консисторский экземпляр - сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг; - собрано несколько приходов за один год в одну книгу; - книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок; - содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории; - в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу; - отсутствуют подписи в графе "восприемники"; - как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств; - бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.
Приходской экземпляр - хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий; - в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет; - написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила; - сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления; - с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.
Покажу как пример ложные показания кумовьев (восприемников): 2301-13-354 Чернянская Покровская церковь Гомельского (Белицкого) уезда Мог. Губ. Запись о рождении и крещении №12. Незаконнорожденная Александра - дочь вдовы крестьянина деревни Стасевки Минской губернии (по ложному же показыванию кумовьев записана законною) Григория Маркова, Ефросинии Леоновой, по ложному же показанию кумовьев записана законною. Священник Порфирий Брянцинский л.д. 254об. 1887 г.
В данном случае надо смотреть Указ Консистории, благо есть дата и номер.
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
А предъявляли ли восприемники при крещении какие-то документы, или все записывалось с их слов? Иначе каким образом могли возникнуть такие прецеденты?
[/q]
Как правило - все писалось со слов. Документы - требовали от иногородних...
Tania написал:
[q]
Родился ребенок "как положено", у законных супругов (16 февраля 1900 г), а через 14 лет стал незаконнорожденным? Как понимать эту запись? Почему вычеркнули отца?
[/q]
Согласно указу Консистории от 24.07.1917 года за №27483 данный ребенок Ефросинья был признан незаконнорожденным и записан был только на имя матери мещанки Старовейской как девицы. Следовательно было установлено, что эта Ефросинья была рождена ВНЕ законного (церковного) брака. Никто этот брак, возможно, и не расторгал. Его, имхо, просто не заключили родители Ефросиньи, а сожительствовали невенчаными. А т.к. ребенок родился до июня 1902 г., то и запись "незаконнорожденная", по действовавшему в то время (1900 г.) законодательству РИ. Хотя, на мой взгляд, внесли незаконно. Записав дочь на фамилию матери-девицы, а не восприемника, церковь в 1917 г. поступила в соответствии с Указом 1902 г., но тогда и запись о крещении не должна была содержать указания на незаконнорожденность. Но - это ошибки правоприменения. Что уж тут сказать....
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Они-то как раз иногородние (крестили в Городище Черкасского уезда, а родители - мещане Звенигородского уезда)
[/q]
Это ваше замечание говорит о том, что надо сразу давать для исследования всю известную вам информацию. Мне-то откуда факт иногороднего крещения мог быть известен? Я по скану метрики этого понять/предположить не мог. Однако теперь можно довольно уверенно предположить, что при крещении ребенка в чужом приходе священник записал отца и мать Ефросиньи как законных супругов. Однако в дальнейшем это не подтвердилось.
[q]
По вопросамъ о законности рожденія компетентнымъ является не духовный, а гражданскій судъ
[/q]
Следовательно, Консистория внесла исправления в МК этого прихода о незаконности рождения Ефросиньи на основании вступившего в законную силу решения светского суда. G_Spasskaya написал:
[q]
Предположу, что всплыли какие-то обстоятельства, из-за которых брак был объявлен недействительным.
[/q]
Дети рожденные в браке, который после их рождения был признан недействительным, считаются .... законными! Ибо они были рождены в браке, а не от прелюбодеяния или незаконного сожительства! Исключением является тот случай, когда: "...бракъ расторгнуть, по совершенной, надлежащимъ образомъ доказанной, неспособности мужа къ супружескому сожитію..." 134 ст. Зак. Гражд. (по прод. 1906 г.).
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Сразу отвечу на вопрос о том, почему дети, рожденные в недействительном браке считаются законными. Дело в том, что исходя из общих начал правосудия, судебное постановление, как акт справедливости (да-да, не удивляйтесь!) не может ухудшать положение ребенка, родившегося в законном (церковном) браке:
[q]
Дѣти, зачатыя или рожденныя въ бракѣ недѣйствительномъ, сопричисляются къ законнымъ.
[/q]
[q]
Дѣти отъ брака, признаннаго недѣйствительнымъ, сохраняютъ права дѣтей законныхъ и въ томъ случаѣ, когда оба ихъ родителя сочетались такимъ образомъ недобросовѣстно.
[/q]
Дети-то в чем виноваты? В том что брак был признан судом (церковным/светским) недействительным? Потому и не имеют обратной силы подобные судебные постановления.
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Дети рожденные в браке, который после их рождения был признан недействительным, считаются .... законными! Ибо они были рождены в браке, а не от прелюбодеяния или незаконного сожительства!
[/q]
Не знала этого. Спасибо. Значит, тут получается, что выяснилось, что брака и не было?
Значит, тут получается, что выяснилось, что брака и не было?
[/q]
Скорее всего так. Документально брак не был подтвержден. Причем священник не указал, что семейное положение иногородних он записал со слов (не допустил обязательной оговорки, это его проступок). А быть может ему и предъявили документы, но неверные либо поддельные... Надо не гадать, а смотреть дело в Консисторском архиве, если оно сохранилось. Исходить надо, при этом, из следующего. «Устав о паспортах», вышедший в 1895 г. предоставил мещанам, крестьянам и рабочим т.н. вид на жительство сроком до пяти лет. Мужчины до 17 лет и девушки до 21 года могли получать вид на жительство лишь по просьбе родителей или опекунов, замужние женщины - с согласия мужа. Существовала паспортная книга, которая составлялась частными приставами – для горожан и в волостных правлениях - на крестьян. В ней содержались сведения о фамилии, имени, отчестве, звании, возрасте, вероисповедании, семейном положении.
[q]
Настоятельно потребовать у иногороднаго білетъ имѣет право поліція, а не причть, на законныя требованія котораго іногородные и не обращаютъ вниманія.
[/q]
Донские ЕВ 1889 г. №4
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Рядом с этой записью есть и еще одна пометка: родителям зачем-то понадобилась метрическая выпись в 1914 г. Возможно, только тогда и выяснилось, что фамилия ребенка записана с ошибкой: Староверская вместо Старовейская. (Восприемник и свою-то фамилию с трудом мог написать ("Тарасъ Блохаъ"), читать наверняка умел только "по-печатному", так что ошибку вряд ли увидел бы). А когда этим вопросом занялась консистория, выяснилось, что не только в фамилии ошибка, но и сам брак недействителен. Что вы думаете по поводу такой версии?
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.