👉 ПРОШУ ответить на следующий вопрос
ДИАЛОГОВАЯ тема_____ [ВОПРОСЫ, не предусматривающие широкого обсуждения]
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6191 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8654 | Наверх ##
27 ноября 2021 19:38 BokkenВо время Отечественной войны 1812 года снабжение армии производилось через "подвижные магазины" Для доставки продовольствия и фуража нужны были лошади, сбруя и повозки. Обязанность по их поставке была возложена на губернии. Для ухода за этими лошадьми и нужны были погонщики - мужики не старше 50 лет привлекалось . Поставка погонщиков шла помещикам в счет поставки рекрутов. Брали в погонщики нестарых людей без явных признаков увечья. наблюдая при сем исполнении, чтоб высылаемые в погонщики люди не престарелые, и здоровые лошади к возке годные и ничем не поврежденные, упряжь если не новая, но на дальнейшее употребление годная.http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Stepanov_03.pdfhttps://62info.ru/history/node/13750 ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
Bokken Крым Сообщений: 715 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 1471 | Наверх ##
27 ноября 2021 20:27 LeTom написал: [q]
Bokken написал:
[q]
LeTom написал:
[q]
Вот указ касательно погонщиков.
[/q]
Спасибо, очень интересный документ. Но касается термина, а не статуса и прохождения службы.
С рекрутами достаточно просто - объявили набор, общество назначило рекрутов, они стали служить в армии, после чего вернулись домой.
А вот с погонщиками - полная неясность. Хотя понятно, чем они занимались.
[/q]
Может тогда по этим терминам поискать, вдруг что-то прояснится.
[/q]
Спасибо за наводку. :-) | | Лайк (1) |
BokkenКрым Сообщений: 715 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 1471 | Наверх ##
27 ноября 2021 20:37 27 ноября 2021 20:43 >> Ответ на сообщение пользователя Atkara-EV от 27 ноября 2021 19:38 С войной 1812 года всё понятно. Но вот примеры: В ревизии 1795 года мужчина 41-го года взят в погонщики в 1788 году, причем осталась жена и дети. В последующих ревизиях родственники есть, а его самого нет. В ревизии 1811 года мужчина 25-и лет в 1806 году "взят в погонщики" В ревизии 1835 года мужчина 27-и лет в 1828 году "в погонщиках", то есть ушёл и не вернулся. Как видите, никакой явной системы не проглядывается. И обратите внимание, что это не помещики отдавали, а вполне себе государственных работников забирали. И к тому же, фурманами именовали солдат при обозах. То есть сначала из рекрутов делали солдат, а потом приставляли к обозу. А тут сразу конкретно в погонщики забирают. Причем без своего гужевого транспорта. | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5061 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3700 | Наверх ##
29 ноября 2021 9:45 Bokken написал: [q] Как видите, никакой явной системы не проглядывается.[/q]
А какую систему Вы хотите увидеть ? Снабжения для армии требуется всегда, независимо от того ведется ли какая большая или малая военная компания. В любое время войскам нужен фураж и провиант как минимум. Поэтому погонщики тоже нужны всегда. И как любой из находящихся при армии, они рискуют не вернуться. Возьмите любой год из ваших ревизий с призывами и увидите что в то время шла какая нибудь война. | | Лайк (1) |
BokkenКрым Сообщений: 715 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 1471 | Наверх ##
29 ноября 2021 16:05 Товарищ Саахов написал: [q]
Bokken написал:
[q]
Как видите, никакой явной системы не проглядывается.
[/q]
А какую систему Вы хотите увидеть ?
Снабжения для армии требуется всегда, независимо от того ведется ли какая большая или малая военная компания. В любое время войскам нужен фураж и провиант как минимум.
Поэтому погонщики тоже нужны всегда. И как любой из находящихся при армии, они рискуют не вернуться. Возьмите любой год из ваших ревизий с призывами и увидите что в то время шла какая нибудь война.
[/q]
Военное снабжение и логистика не являются предметом данного обсуждения, ибо это вполне понятно и очевидно. Тем более в отношении больших военных кампаний. Вопрос в том - кто есть погонщик в юридическом смысле (если так можно выразиться). Любой системный процесс основан на управленческом решении. Вот я и ищу документ, в котором описано - кто есть погонщик, кого в них набирать, каков статус и условия этой службы. И чем тогда отличается рекрут от погонщика? Ибо из рекрутов всегда можно набрать солдат в обоз. Таким образом получается что между рекрутом и погонщиком есть очевидная разница. Которую я и пытаюсь определить. | | |
| katyapevnaya
Харьков
Сообщений: 804
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1126
| Наверх ##
30 ноября 2021 9:09 Всем привет!
Помогите советом
По всем веткам у меня были крестьяне-понятно что искала МК,ИВ,РС-если надо то рекрутское присутствие, выкупной на земли и т.д
А тут по одной ветке городские
Нашла рождение 1922
Известно что жили в городе, купцы и дочка врач
Что можно для начала поискать 1900-1920-помимо МК
Спасибо
---
Певные (Валковский уезд), Курило и Дегтярь (Красная Слобода,Курмани) Сивченков (Смоленская область ) Смоленко и Игнатуша (Самотоевка) Тимченко (Ольшана) Халаимовы (Власовка Кегичевский рн) Паляница (Середина Буда), Шелест (Ольшана)
С радостью помогу По Харьковскому архиву | | |
Товарищ СааховСообщений: 5061 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3700 | Наверх ##
30 ноября 2021 9:14 Bokken написал: [q] И чем тогда отличается рекрут от погонщика? Ибо из рекрутов всегда можно набрать солдат в обоз. Таким образом получается что между рекрутом и погонщиком есть очевидная разница. Которую я и пытаюсь определить. [/q]
Юридической разницы пока не видно, ибо за погонщиков давали рекрутские квитанции | | |
BokkenКрым Сообщений: 715 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 1471 | Наверх ##
30 ноября 2021 11:21 Товарищ Саахов написал: [q]
Bokken написал:
[q]
И чем тогда отличается рекрут от погонщика? Ибо из рекрутов всегда можно набрать солдат в обоз. Таким образом получается что между рекрутом и погонщиком есть очевидная разница. Которую я и пытаюсь определить.
[/q]
Юридической разницы пока не видно, ибо за погонщиков давали рекрутские квитанции
[/q]
Спасибо! Это уже интересно. | | |
| romaf
Сообщений: 2800
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 12742
| Наверх ##
3 декабря 2021 15:53 На сообщение >>>katyapevnayaПопробуйте поискать по памятным книгам. Плюс газеты за этот период этого города. В период 1-й мировой люди занимались благотворительностью. В городах организовывались госпиталя. По окончании гражданской подавались документы на ущерб имущества (это может быть по архивам). После революции люди вступали в ВКПб. А это анкеты и пр. | | |
| curioso84 Начинающий
Сообщений: 37
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 34 | Наверх ##
9 декабря 2021 13:20 Я понимаю, что вопрос в описанни темы звучит странно, но всё же. По рассказам в семье моего мужа, его дед, по национальности китаец, до войны жил в Ленинграде, где и познакомился с бабушкой моего мужа. Они поженились и уехали в Китай, а после Культурной революции бежали в СССР вроде как потому, что дед был членом партии Гоминьдан, и до самой смерти жили в Средней Азии. Как дед оказался в Ленинграде, что именно он там делал никто в семье толком не знает. Единственный ответ, который удалось от него добиться одному из сыновей на вопрос "Что мне твоим внукам говорить?", скажи, мол, был военным экономистом. По-русски дед мужа говорил очень плохо, бабушка хорошо знала китайский. Бабушка, кстати, тоже не любила рассказывать о том, как они с дедом познакомились, но иногда рассказывала, что в Китае, до бегства, они жили очень хорошо, богато, и у них даже были слуги.
Так на каком основании китайский чиновник или военный мог в 30-е годы находится в Ленинграде? | | |
|
Екатерина, посмотрите сообщение >>>
Податное городское сословие: купцы, мещане.... Купцы, мещане были зарегистрированы в уездных городах, но проживать с семьей могли в любом населенном месте уезда губернии...