👉 ПРОШУ ответить на следующий вопрос
ДИАЛОГОВАЯ тема_____ [ВОПРОСЫ, не предусматривающие широкого обсуждения]
darina608 Россия Ростов на Дону Сообщений: 563 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 353 | Наверх ##
27 ноября 2021 18:05 27 ноября 2021 18:06 Мне hsl вот что ответил hsl написал: [q]
[/q]
Погонцев - это сын погонца (погонщика) .Следовательно фамилия родоначальника - Погонец . Петром Первым была введена такая повинность для крестьян казенных и крепостных - предоставление лошадей и к ним проводников ( погонщиков ) для полевой артиллерии и провиантских обозов в регулярной армии и ирререгулярных войсках на период военной кампании . После окончания войны пожилых распускали по домам , а более молодых могли оставить в армии навсегда , засчитывая их помещикам как рекрутов . ( см. термин ПСЗРИ погонщики ) [/q] http://nlr.ru/e-res/law_r/uk_p.php ---
Все данные о моих родственниках предоставлены мной с разрешения нынеживущих родственников и только в ознакомительных целях...как-то так... | | Лайк (2) |
Bokken Крым Сообщений: 715 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 1471 | Наверх ##
27 ноября 2021 18:25 >> Ответ на сообщение пользователя darina608 от 27 ноября 2021 18:05 Интересно. Но для моих случаев вряд ли подходит. Во-первых, даты "забирания а погонщики" не связаны с крупными военными компаниями. Во-вторых, у меня ревизские сказки исключительно по войсковым обывателям, а не подданным помещиков. То есть люди государственные, а не подневольные. И если бы была нужда - откомандировали на какое-то время и всё. В-третьих, "погонщики", как правило, люди уже взрослые, семейные, с детьми. В отличие от рекрутов, которые чаще были холостые и бездетные. И в-четверых, никто из "погонщиков" в родные пенаты не вернулся. По крайней мере, в течение двух последних ревизий. Опять же, в отличие от рекрутов. Возможно, что попадутся в каких-то метриках, но в ревизиях их точно нет. Хотя моя база данных уже свыше 10 тысяч персон по нескольким населённым местам (компактное проживание в течение 200 лет) | | |
LeTom Москва Сообщений: 1299 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9489 | Наверх ##
27 ноября 2021 18:56 Вот указ касательно погонщиков.
 ---
Ищу потомков: Фролова Василия Петровича, Карпухина/Карпина Осипа (Иосифа) Степановича, Панферовых/Парфеновых Московская губ., Подольский уезд.
**************************
Исполняю заказы по расшифровке рукописных текстов 18-19 вв.
| | Лайк (3) |
BokkenКрым Сообщений: 715 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 1471 | Наверх ##
27 ноября 2021 19:13 LeTom написал: [q] Вот указ касательно погонщиков.[/q]
Спасибо, очень интересный документ. Но касается термина, а не статуса и прохождения службы. С рекрутами достаточно просто - объявили набор, общество назначило рекрутов, они стали служить в армии, после чего вернулись домой. А вот с погонщиками - полная неясность. Хотя понятно, чем они занимались. | | Лайк (1) |
LeTomМосква Сообщений: 1299 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9489 | Наверх ##
27 ноября 2021 19:17 Bokken написал: [q]
LeTom написал:
[q]
Вот указ касательно погонщиков.
[/q]
Спасибо, очень интересный документ. Но касается термина, а не статуса и прохождения службы.
С рекрутами достаточно просто - объявили набор, общество назначило рекрутов, они стали служить в армии, после чего вернулись домой.
А вот с погонщиками - полная неясность. Хотя понятно, чем они занимались.
[/q]
Может тогда по этим терминам поискать, вдруг что-то прояснится. ---
Ищу потомков: Фролова Василия Петровича, Карпухина/Карпина Осипа (Иосифа) Степановича, Панферовых/Парфеновых Московская губ., Подольский уезд.
**************************
Исполняю заказы по расшифровке рукописных текстов 18-19 вв.
| | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6191 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8655 | Наверх ##
27 ноября 2021 19:38 BokkenВо время Отечественной войны 1812 года снабжение армии производилось через "подвижные магазины" Для доставки продовольствия и фуража нужны были лошади, сбруя и повозки. Обязанность по их поставке была возложена на губернии. Для ухода за этими лошадьми и нужны были погонщики - мужики не старше 50 лет привлекалось . Поставка погонщиков шла помещикам в счет поставки рекрутов. Брали в погонщики нестарых людей без явных признаков увечья. наблюдая при сем исполнении, чтоб высылаемые в погонщики люди не престарелые, и здоровые лошади к возке годные и ничем не поврежденные, упряжь если не новая, но на дальнейшее употребление годная.http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Stepanov_03.pdfhttps://62info.ru/history/node/13750 ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
BokkenКрым Сообщений: 715 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 1471 | Наверх ##
27 ноября 2021 20:27 LeTom написал: [q]
Bokken написал:
[q]
LeTom написал:
[q]
Вот указ касательно погонщиков.
[/q]
Спасибо, очень интересный документ. Но касается термина, а не статуса и прохождения службы.
С рекрутами достаточно просто - объявили набор, общество назначило рекрутов, они стали служить в армии, после чего вернулись домой.
А вот с погонщиками - полная неясность. Хотя понятно, чем они занимались.
[/q]
Может тогда по этим терминам поискать, вдруг что-то прояснится.
[/q]
Спасибо за наводку. :-) | | Лайк (1) |
BokkenКрым Сообщений: 715 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 1471 | Наверх ##
27 ноября 2021 20:37 27 ноября 2021 20:43 >> Ответ на сообщение пользователя Atkara-EV от 27 ноября 2021 19:38 С войной 1812 года всё понятно. Но вот примеры: В ревизии 1795 года мужчина 41-го года взят в погонщики в 1788 году, причем осталась жена и дети. В последующих ревизиях родственники есть, а его самого нет. В ревизии 1811 года мужчина 25-и лет в 1806 году "взят в погонщики" В ревизии 1835 года мужчина 27-и лет в 1828 году "в погонщиках", то есть ушёл и не вернулся. Как видите, никакой явной системы не проглядывается. И обратите внимание, что это не помещики отдавали, а вполне себе государственных работников забирали. И к тому же, фурманами именовали солдат при обозах. То есть сначала из рекрутов делали солдат, а потом приставляли к обозу. А тут сразу конкретно в погонщики забирают. Причем без своего гужевого транспорта. | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5061 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3700 | Наверх ##
29 ноября 2021 9:45 Bokken написал: [q] Как видите, никакой явной системы не проглядывается.[/q]
А какую систему Вы хотите увидеть ? Снабжения для армии требуется всегда, независимо от того ведется ли какая большая или малая военная компания. В любое время войскам нужен фураж и провиант как минимум. Поэтому погонщики тоже нужны всегда. И как любой из находящихся при армии, они рискуют не вернуться. Возьмите любой год из ваших ревизий с призывами и увидите что в то время шла какая нибудь война. | | Лайк (1) |
BokkenКрым Сообщений: 715 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 1471 | Наверх ##
29 ноября 2021 16:05 Товарищ Саахов написал: [q]
Bokken написал:
[q]
Как видите, никакой явной системы не проглядывается.
[/q]
А какую систему Вы хотите увидеть ?
Снабжения для армии требуется всегда, независимо от того ведется ли какая большая или малая военная компания. В любое время войскам нужен фураж и провиант как минимум.
Поэтому погонщики тоже нужны всегда. И как любой из находящихся при армии, они рискуют не вернуться. Возьмите любой год из ваших ревизий с призывами и увидите что в то время шла какая нибудь война.
[/q]
Военное снабжение и логистика не являются предметом данного обсуждения, ибо это вполне понятно и очевидно. Тем более в отношении больших военных кампаний. Вопрос в том - кто есть погонщик в юридическом смысле (если так можно выразиться). Любой системный процесс основан на управленческом решении. Вот я и ищу документ, в котором описано - кто есть погонщик, кого в них набирать, каков статус и условия этой службы. И чем тогда отличается рекрут от погонщика? Ибо из рекрутов всегда можно набрать солдат в обоз. Таким образом получается что между рекрутом и погонщиком есть очевидная разница. Которую я и пытаюсь определить. | | |
|
