👉 Прошу ответить на следующий вопрос
Диалоговая тема_____ [вопросы, не предусматривающие широкого обсуждения]
| jrw
Сообщений: 5639
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 6180
| Наверх ##
27 ноября 2021 16:58 27 ноября 2021 18:13 Bokken написал: [q] Хотелось бы найти документальное подтверждение, что была такая служба, куда забирали как в рекруты.[/q]
В журнале этого совещания записано: "1812 года ноября 7 дня. Рязанский гражданский губернатор с прибывшими к нему по приглашениям его гг. вице-губернатором и наличными дворянскими предводителями по поводу полученного повеления от его светлости г. главнокомандующего армиями князя Михаила Ларионовича Голенищева-Кутузова, коим предписано ему, губернатору, выслать поспешнее из Рязанской губернии в Калугу в распоряжение тамошнего гражданского губернатора 5 000 подвод, из которых, по крайней мере, третья часть была бы пароконных, и так как с Рязанской губернии по сему повелению следует собрать подвод пароконных 1 666, одноконных 3 334, погонщиков 3 333 человека, а при том необходимо нужно, чтобы подводчики имели для себя и лошадей по крайней мере на две недели продовольствие, то и положили:https://62info.ru/history/node/13691http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Stepanov_03.pdf | | Лайк (1) |
Bokken Крым Сообщений: 728 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 1618 | Наверх ##
27 ноября 2021 16:59 jrw написал: [q]
Bokken написал:
[q]
Предположу, что это какой-то вид службы, но внятного объяснения пока нигде не нашёл.
[/q]
https://62info.ru/history/node/13691[/q]
Благодарю за ответ. Но это как-бы разовый случай. И вряд ли в ревизиях это как-то отмечено. А я "забирание в погонщики" встречал в разных ревизиях и в разные годы. То есть налицо какая-то система. | | |
darina608 Россия Ростов на Дону Сообщений: 570 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 358 | Наверх ##
27 ноября 2021 18:05 27 ноября 2021 18:06 Мне hsl вот что ответил hsl написал: [q]
[/q]
Погонцев - это сын погонца (погонщика) .Следовательно фамилия родоначальника - Погонец . Петром Первым была введена такая повинность для крестьян казенных и крепостных - предоставление лошадей и к ним проводников ( погонщиков ) для полевой артиллерии и провиантских обозов в регулярной армии и ирререгулярных войсках на период военной кампании . После окончания войны пожилых распускали по домам , а более молодых могли оставить в армии навсегда , засчитывая их помещикам как рекрутов . ( см. термин ПСЗРИ погонщики ) [/q] http://nlr.ru/e-res/law_r/uk_p.php ---
Все данные о моих родственниках предоставлены мной с разрешения нынеживущих родственников и только в ознакомительных целях...как-то так... | | Лайк (2) |
BokkenКрым Сообщений: 728 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 1618 | Наверх ##
27 ноября 2021 18:25 >> Ответ на сообщение пользователя darina608 от 27 ноября 2021 18:05 Интересно. Но для моих случаев вряд ли подходит. Во-первых, даты "забирания а погонщики" не связаны с крупными военными компаниями. Во-вторых, у меня ревизские сказки исключительно по войсковым обывателям, а не подданным помещиков. То есть люди государственные, а не подневольные. И если бы была нужда - откомандировали на какое-то время и всё. В-третьих, "погонщики", как правило, люди уже взрослые, семейные, с детьми. В отличие от рекрутов, которые чаще были холостые и бездетные. И в-четверых, никто из "погонщиков" в родные пенаты не вернулся. По крайней мере, в течение двух последних ревизий. Опять же, в отличие от рекрутов. Возможно, что попадутся в каких-то метриках, но в ревизиях их точно нет. Хотя моя база данных уже свыше 10 тысяч персон по нескольким населённым местам (компактное проживание в течение 200 лет) | | |
LeTom Москва Сообщений: 1298 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9574 | Наверх ##
27 ноября 2021 18:56 Вот указ касательно погонщиков.
 ---
Ищу потомков: Фролова Василия Петровича, Карпухина/Карпина Осипа (Иосифа) Степановича, Панферовых/Парфеновых Московская губ., Подольский уезд.
**************************
Исполняю заказы по расшифровке рукописных текстов 18-19 вв.
| | Лайк (3) |
BokkenКрым Сообщений: 728 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 1618 | Наверх ##
27 ноября 2021 19:13 LeTom написал: [q] Вот указ касательно погонщиков.[/q]
Спасибо, очень интересный документ. Но касается термина, а не статуса и прохождения службы. С рекрутами достаточно просто - объявили набор, общество назначило рекрутов, они стали служить в армии, после чего вернулись домой. А вот с погонщиками - полная неясность. Хотя понятно, чем они занимались. | | Лайк (1) |
LeTomМосква Сообщений: 1298 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9574 | Наверх ##
27 ноября 2021 19:17 Bokken написал: [q]
LeTom написал:
[q]
Вот указ касательно погонщиков.
[/q]
Спасибо, очень интересный документ. Но касается термина, а не статуса и прохождения службы.
С рекрутами достаточно просто - объявили набор, общество назначило рекрутов, они стали служить в армии, после чего вернулись домой.
А вот с погонщиками - полная неясность. Хотя понятно, чем они занимались.
[/q]
Может тогда по этим терминам поискать, вдруг что-то прояснится. ---
Ищу потомков: Фролова Василия Петровича, Карпухина/Карпина Осипа (Иосифа) Степановича, Панферовых/Парфеновых Московская губ., Подольский уезд.
**************************
Исполняю заказы по расшифровке рукописных текстов 18-19 вв.
| | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6224 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8775 | Наверх ##
27 ноября 2021 19:38 BokkenВо время Отечественной войны 1812 года снабжение армии производилось через "подвижные магазины" Для доставки продовольствия и фуража нужны были лошади, сбруя и повозки. Обязанность по их поставке была возложена на губернии. Для ухода за этими лошадьми и нужны были погонщики - мужики не старше 50 лет привлекалось . Поставка погонщиков шла помещикам в счет поставки рекрутов. Брали в погонщики нестарых людей без явных признаков увечья. наблюдая при сем исполнении, чтоб высылаемые в погонщики люди не престарелые, и здоровые лошади к возке годные и ничем не поврежденные, упряжь если не новая, но на дальнейшее употребление годная.http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Stepanov_03.pdfhttps://62info.ru/history/node/13750 ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
BokkenКрым Сообщений: 728 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 1618 | Наверх ##
27 ноября 2021 20:27 LeTom написал: [q]
Bokken написал:
[q]
LeTom написал:
[q]
Вот указ касательно погонщиков.
[/q]
Спасибо, очень интересный документ. Но касается термина, а не статуса и прохождения службы.
С рекрутами достаточно просто - объявили набор, общество назначило рекрутов, они стали служить в армии, после чего вернулись домой.
А вот с погонщиками - полная неясность. Хотя понятно, чем они занимались.
[/q]
Может тогда по этим терминам поискать, вдруг что-то прояснится.
[/q]
Спасибо за наводку. :-) | | Лайк (1) |
BokkenКрым Сообщений: 728 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 1618 | Наверх ##
27 ноября 2021 20:37 27 ноября 2021 20:43 >> Ответ на сообщение пользователя Atkara-EV от 27 ноября 2021 19:38 С войной 1812 года всё понятно. Но вот примеры: В ревизии 1795 года мужчина 41-го года взят в погонщики в 1788 году, причем осталась жена и дети. В последующих ревизиях родственники есть, а его самого нет. В ревизии 1811 года мужчина 25-и лет в 1806 году "взят в погонщики" В ревизии 1835 года мужчина 27-и лет в 1828 году "в погонщиках", то есть ушёл и не вернулся. Как видите, никакой явной системы не проглядывается. И обратите внимание, что это не помещики отдавали, а вполне себе государственных работников забирали. И к тому же, фурманами именовали солдат при обозах. То есть сначала из рекрутов делали солдат, а потом приставляли к обозу. А тут сразу конкретно в погонщики забирают. Причем без своего гужевого транспорта. | | |
|
