👉 Прошу ответить на следующий вопрос
Диалоговая тема_____ [вопросы, не предусматривающие широкого обсуждения]
| chipoletta
Москва
Сообщений: 542
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 396
| Наверх ##
11 апреля 2016 21:33 11 апреля 2016 21:34 Уважаемые форумчане, интересует, кто как поступает в таких случаях.
Ситуация:
скажем, в начале 19 века, когда все еще бесфамильные, в семье (крестьяне-мещане, никаких изысков) родились дети - пара братьев и пара сестер. Потом сестры вышли замуж, а братья женились. и уже во второй половине 19ого века все заимели фамилии: сестры стали писаться под фамилиями мужей, а семьи братьев - ну например под фамилией Петровы.
Вопросы:
1) считать ли отца детей (который умер задолго до появления фамилий) тоже Петровым, а сестер соответственно Петровыми в девичестве?
или это не правильно?
2) тот же вопрос, но если фамилия будет не Петров (т.е. не отымённая, чтобы нельзя было заподозрить отчества-дедичества), а например Козлов или Кабанов?
Как вы поступаете в своих деревьях? у тех предков, кто жил "до фамилии": указываете фамилию, указываете фамилию в скобках или указываете только имя-отчество? | | |
| I_V_A Начинающий
Нижний Новгород
Сообщений: 30
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 50 | Наверх ##
14 апреля 2016 16:05 chipoletta написал: [q]
Как вы поступаете в своих деревьях? у тех предков, кто жил "до фамилии": указываете фамилию, указываете фамилию в скобках или указываете только имя-отчество?[/q]
Здравствуйте! По моему небольшому опыту, по началу может и не привычно, когда у какого-то предка фамилии нет, но если самолично приписать фамилию, не будет ли это искажением исторической действительности, по сути отсутствие фамилии это часть истории сословия, почему бы её не учесть? Сейчас пишу только там, где фамилия реально упоминается в документах или свидетельствах близких. Для меня не важно, дедичество это, уличное прозвище или ещё что-нибудь. А при более глубоком поиске корней, когда "фамилия" даже по чисто мужской линии менялась каждые 2-3 поколения, выдуманная для безфамильной родни может даже начать мешать и вводить в заблуждение (ведь по ней не найти нужную персону в документах). ---
Сергеевка (Солонянский р-н, Днепропетр. обл) Украина; Ягунино, Луцино (Одинцовский р-н), Васильевское (Ярополец. с/с. Волоколамск. р-н) Моск. обл.; Старые Уруссы, Исергапово, Искандерово, Шарлама, Каркали, Старые Чути (Бугульм. у-д); Климовичи (Могилёв. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7719 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4358 | Наверх ##
14 апреля 2016 21:01 chipoletta написал: [q] Как вы поступаете в своих деревьях? у тех предков, кто жил "до фамилии": указываете фамилию, указываете фамилию в скобках или указываете только имя-отчество? [/q]
Однозначно - так, как в документах. Если хотя бы в одном документе фамилия обнаруживается - вношу ее, т.к. это явный признак, что фамилия была, просто не везде её записали. Если нигде не попалась - не записываю. У меня много сцс и их детей: у них такая чехарда с фамилиями была в XIX веке, что что-либо додумывать просто "опасно для поиска" ) Ближе к концу века детям пишу фамилию по отцу, там уже было четко. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
| chipoletta
Москва
Сообщений: 542
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 396
| Наверх ##
14 апреля 2016 22:49 G_Spasskaya написал: [q] Однозначно - так, как в документах.[/q]
т.е.у отца, который умер задолго до появления фамилий и который всегда везде писался только по имени-отчеству, нельзя указывать фамилию, которую позже (спустя лет 30-40) стали носить его сыновья? | | |
| I_V_A Начинающий
Нижний Новгород
Сообщений: 30
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 50 | Наверх ##
17 апреля 2016 15:29 chipoletta написал: [q] т.е.у отца, который умер задолго до появления фамилий и который всегда везде писался только по имени-отчеству, нельзя указывать фамилию, которую позже (спустя лет 30-40) стали носить его сыновья?[/q]
Из вашего вопроса, у меня сложилось впечатление, что "Петровы" - это фамилия сыновей, данная им по имени отца, так? В таком случае, давать отцу фамилию по его же собственному имени не логично, если бы у него и была, то по его отцу (деду "Петровых", или может вообще дедичество), а может у него было дворовое прозвище, но оно Вам в документах пока не встретилось. И Вы же пишите "фамилий ещё не было". Значит и быть её и не должно. Поэтому такое и не практикую, но Вы в праве называть ваших предков как Вам удобнее.  ---
Сергеевка (Солонянский р-н, Днепропетр. обл) Украина; Ягунино, Луцино (Одинцовский р-н), Васильевское (Ярополец. с/с. Волоколамск. р-н) Моск. обл.; Старые Уруссы, Исергапово, Искандерово, Шарлама, Каркали, Старые Чути (Бугульм. у-д); Климовичи (Могилёв. | | |
| Margarita_PL Новичок
Сообщений: 2
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
28 апреля 2016 21:40 28 апреля 2016 21:45 Привет всем! Подскажите дорогие друзья, что это за слово? У меня выпись из метрической книги, которую пробую перевести на польский язык. В общем я все понимаю, но осталось слово, которое мне совсем не понятно... Посмотрите, пожалуйста, на первое предложение. Там написано: "Выпись изъ метрической ......... объ окрещенныхъ (...)" и т. д. Мой вопрос - из метрической чего? Что я вижу - это "окстрактовой", но такого слова даже нет в Google! Это, наверно, какой-то архаизм. Речь касается выписи из метрической книги Березненского прихода (сгеодня это Украина, конкретно Волынь). Я искала по разным сайтам, словарям, но не нашла ничего, что бы мне подсказало, что это может быть за слово. Я уже с ума схожу... 
 | | |
NadejdaOrel г.Орел Сообщений: 7303 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 29799 | Наверх ##
28 апреля 2016 21:44 Margarita_PL
Из метрической экстрактовой ... книги --- Ищу Андреенковых с Монастырщины Смоленской области, Гореловых из Москвы, Орла, Нижников с Брестской области, Соколиных с брянскими корнями
ДНЕВНИК | | |
| Margarita_PL Новичок
Сообщений: 2
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
28 апреля 2016 21:55 Спасибо за быстрый ответ! Я даже не подумала, что это может быть такое простое...  Но скажи еще, что это значит. Мне кажется, что это так как и по-польски - экстракт это изложение какого-нибудь документа. По-русски тоже? | | |
NadejdaOrelг.Орел Сообщений: 7303 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 29799 | Наверх ##
28 апреля 2016 21:57 29 апреля 2016 4:02 --- Ищу Андреенковых с Монастырщины Смоленской области, Гореловых из Москвы, Орла, Нижников с Брестской области, Соколиных с брянскими корнями
ДНЕВНИК | | |
VIP79Участник  Глазов Сообщений: 66 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 33 | Наверх ##
2 мая 2016 21:24 Здравствуйте!
В материалах переписи 1897г. указано:
хозяин - 53 года;
жена - 36 лет;
приведен. дочь - 15 лет.
Меня интересует, что значит "приведенная"? Взял в жены женщину с ребенком? Или же они удочерили её позже? | | |
|
