👉 Прошу ответить на следующий вопрос
Диалоговая тема_____ [вопросы, не предусматривающие широкого обсуждения]
Nathalie Москва Сообщений: 3960 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 22902 | Наверх ##
21 марта 2016 20:39 coikaСпасибо, очень интересно! Как закоренелому горожанину, мне не удавалось проверить, когда же петухи поют. Любознательность - не порок. А тут мы увязали петушиный вопрос с генеалогией, так что все в порядке.  Получается, обедню служили в разное время, если начало определяли по петухам. Не нравится мне это. Видимо, надо не только на птичий, но и на богословский сайт... | | |
Gul Сообщений: 12588 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 42351 | Наверх ##
21 марта 2016 21:04 | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25381 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21558 | Наверх ##
21 марта 2016 21:18 21 марта 2016 21:28 Nathalie написал: [q] Видимо, надо не только на птичий, но и на богословский сайт...
[/q]
А у них нетути ничего точного по определению времени служб без наличия часов. Gul написал: [q] Суточный счет в средневековой Руси[/q]
Ходила я на этот сайт, там тоже ничего точного по Натальиным вопросам: Nathalie написал: [q] Расследую "детективную историю" XVII века. Время действия привязано к обедне. Никогда не задумывалась над таким вопросом: а как определяли время начала службы в то время, когда часов не было? В селе XVII века ведь не было часов? И во сколько начиналась обедня?[/q]
Nathalie написал: [q] Так оно и было, народ собирался по колокольному звону. Но ведь кто-то должен был звонить?! Как он узнавал, что пора? И когда она была, эта пора?[/q]
Nathalie написал: [q] У меня действие происходит в конце октября, по современному - в начале ноября. В 6 часов совсем темно, даже с учетом декретного времени (т.е. на час раньше светало). Как определяли, на глазок, когда светать начнет? По звездам? Но осенью пасмурно, по большей части. Часы были в городах и в монастырях. В глухом орловском селе их, как мне кажется, не было. Церковь-то деревянная.[/q]
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
MATAE Сообщений: 386 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1019 | Наверх ##
21 марта 2016 21:53 21 марта 2016 21:58 Интересный вопрос... Нашла упоминание о водяных, песочных и огненных часах: http://www.stsl.ru/news/all/kak-v-drevnosti-izmeryali-vremya Вполне возможно, что вариант со свечкой очень даже реальный. Только ведь свечи экономили... А песочные вряд ли в деревенской церкви имелись. Еще прочитала, что "Благовест к обедне не имел урочного времени. Последнее всегда стояло в зависимости от времени окончания утрени. Обыкновенно промежуток между утреней и обедней бывал очень небольшой" ***оказывается, эту ссылку уже давали не заметила сразу ---
С уважением, Мария
ERRARE HUMANUM EST
Козловские - Гриб - Гречухины - Быстровы - Лобановы - Щенниковы - Большаковы - Топоровы - Ованесянц - Сержпутовские - Сидоровы - Михайловы - Метельские - Фроленковы | | |
NathalieМосква Сообщений: 3960 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 22902 | Наверх ##
21 марта 2016 22:00 MATAEСпасибо! И у меня так получается, что Благовест к обедне не имел урочного времени. Водяные, песочные, огненные часы - это здорово, но не для глухой деревни. Там стекло нужно. Свечки экономили, тут Вы правы. Остаются петухи.  | | |
NathalieМосква Сообщений: 3960 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 22902 | Наверх ##
21 марта 2016 22:03 Всем, кто откликнулся на мои вопросы, большое спасибо!
Пока победа остается за петухами. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25381 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21558 | Наверх ##
21 марта 2016 22:08 http://istoki.tv/pages/10879/ ...... ..Во времена царя Гороха и прочих царей, императоров и председателей временных революционных комитетов действовало так называемое местное среднесолнечное время. Поднимал глаза к небу иерей какого-нибудь собора и видел, что при своём движении вокруг Земли солнечный диск забрался по небу на самую, что ни на есть верхотуру, тормозил, и вот-вот уже готовился слезать восвояси, дабы день клонился к закату. Так вот, видя это, иерей басом кликал своего верного звонаря, который в это время, может быть, вывозил на собственные грядки органические удобрения, наставляя этому звонарю скорее завершать своё молитвенное бдение, лезть на колокольню, бить в набат и скликать крепостных колхозников к обедне. Ну, звонарь, естественно, отвечал иерею, что-де пошёл искать ключницу, дабы отпереть колокольню, заканчивал основательно окучивать грядки, и важно поспешал на колокольню отсчитывать время. Вслед за Солнцем и набатом соборной церкви время обедни приходило сперва в ближние приходские и кладбищенские церкви и часовни, затем - в дальние, и так вот, ни шатко, ни валко, переливалось по благочиниям и епархиям от стана к стану, от волости к волости, от уезда к уезду по всем губерниям, краям и областям нашей необъятной империи.
Словом, время на Руси жило своей по-русски непредсказуемой жизнью, иногда здорово запаздывая, особенно на другой день опосля престольных праздников, иногда торопясь вперёд событий, ежели иерей здорово торопился в дальнюю деревню на крестины.
Дабы поставить русское время сколько-нибудь в рамки закона или хотя бы приличия, богатые прихожане на колокольнях соборов устраивали часозвоны - часовые механизмы, управлявшие как стрелками большущих циферблатов, так и механизмами, бившими в колокола вне зависимости от морального и физического состояния звонаря с ключницей........http://dugward.ru/library/kost...jizni.htmlПредки наши, как знатные, так и простые, вставали рано: летом с восходом солнца, осенью и зимою за несколько часов до света. В старину счет часов был восточный, заимствованный из Византии вместе с церковными книгами. Сутки делились на дневные и ночные часы; час солнечного восхода был первым часом дня; час заката - первым часом ночи. Само собою разумеется, что при таком времясчислении количество денных и ночных часов на самом деле могло быть одинаково и равно только во время равноденствия, а потому это время и принималось за норму: из двадцати четырех суточных часов двенадцать относили к дню, а другие двенадцать к ночи, несмотря на то, что на самом деле во время летнего солнцестояния число денных, а во время зимнего число ночных часов доходило до семнадцати. Седьмой час утра по нашему часосчислению был первым часом дня; седьмой час вечера - первым часом ночи. Счисление это находилось в связи с восточным богослужением: на исходе ночи отправлялась заутреня; богослужебные часы - первый, третий, шестой и девятый - знаменовали равноименные денные часы, а вечерня - окончание дня.
В десять часов по нашему счету (в шестом часу дня) служились обедни.
В полдень наступало время обеда. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7776 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4396 | Наверх ##
22 марта 2016 1:37 MATAE написал: [q] Только ведь свечи экономили... А песочные вряд ли в деревенской церкви имелись.[/q]
У меня исключительно практические, но умозрительные рассуждения о сельской жизни (частично исходя из дачного распорядка времен моего детства, частично - логические размышления). Утром проснулись (от петухов или нет, и от каких по счету петухов - не суть). Если еще темно - замесили тесто. Если уже светает - встали. Позавтракали? Пошли дела делать. Если праздник или субботне-воскресные дни - пошли в церковь. Прошла утренняя служба. Прихожане - по домам, там всегда дело найдется. В церкви в то время убрались, наверное, возможно, переоделись. Наверное, пополдничали. Приготовили все к обедне. Позвонили, народ собрался. Отслужили. Ложились рано, после того, как стемнеет, особо ничем не займешься. Организм к определенному режиму привыкает, образ жизни "совы" в таких условиях почти невозможен, все "жаворонки". Летом так вообще встают как можно раньше - страда. А зимой можно и подольше поспать, занятий-то гораздо меньше у крестьянина. Но режим складывается как-то само собой... Вы сами, когда летом где-то на отдыхе, часто на часы смотрите? ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
NathalieМосква Сообщений: 3960 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 22902 | Наверх ##
22 марта 2016 9:04 valcha написал: [q] Вслед за Солнцем и набатом соборной церкви время обедни приходило сперва в ближние приходские и кладбищенские церкви и часовни, затем - в дальние, и так вот, ни шатко, ни валко, переливалось по благочиниям и епархиям от стана к стану,[/q]
Валерия, спасибо большое!  В самом деле, позвонили в Орловской соборной церкви, откликнулись в Сабурове, затем в Архангельском - докатилось и до нашего села. Тишина стояла, далеко было слышно. Это хорошее дополнение к петухам. valcha написал: [q] В десять часов по нашему счету (в шестом часу дня) служились обедни.
[/q]
Это уже что-то конкретное. Хотя предыдущая цитата отвергает привязку к конкретному времени. | | |
| chipoletta
Москва
Сообщений: 542
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 403
| Наверх ##
11 апреля 2016 21:33 11 апреля 2016 21:34 Уважаемые форумчане, интересует, кто как поступает в таких случаях.
Ситуация:
скажем, в начале 19 века, когда все еще бесфамильные, в семье (крестьяне-мещане, никаких изысков) родились дети - пара братьев и пара сестер. Потом сестры вышли замуж, а братья женились. и уже во второй половине 19ого века все заимели фамилии: сестры стали писаться под фамилиями мужей, а семьи братьев - ну например под фамилией Петровы.
Вопросы:
1) считать ли отца детей (который умер задолго до появления фамилий) тоже Петровым, а сестер соответственно Петровыми в девичестве?
или это не правильно?
2) тот же вопрос, но если фамилия будет не Петров (т.е. не отымённая, чтобы нельзя было заподозрить отчества-дедичества), а например Козлов или Кабанов?
Как вы поступаете в своих деревьях? у тех предков, кто жил "до фамилии": указываете фамилию, указываете фамилию в скобках или указываете только имя-отчество? | | |
|
