Нуждаюсь в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ (вопросы/ответы)
Anna_CherabaevaДолгожитель форума  Республика Адыгея Сообщений: 341 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 287 | Вверх #16 октября 9:24 16 октября 9:25 Elena_65 написал: [q] Доброе утро.У моей бабушки в свидетельстве о брака фамилия до заключения брака "Клименкова".Насколько я знаю,ее братья и мать,отец были Клименко.Есть даже в справочнике сведения о Клименко,живших в по адресу,который был указан как домашний моего деда в наградных документах ВОВ.В учетно-послужной карточке деда фамилия тещи Клименко. Какую фамилию искать,запрашивая метрики?[/q]
Обе, потому что в метриках фамилии могли чередовать. У моей прабабушки в св-ве о рождении фамилия Буколаева. Её родственники в базах ВОВ с фамилией Букалов. Её отца раскулачивали под фамилией Букалов. В метриках обе фамилии чередовали. ---
Черабаевы и Лапуховы (старообрядцы Саратовской губернии), Буколаевы/Букаловы и Антиповы (крепостные крестьяне Саратовской губернии), Ушаковы и Чаплыгины (однодворцы, переселенцы из Воронежской губернии в Астраханскую) | | Лайк (2) |
| Elena_65 Долгожитель форума
Ростов-на-Дону
Сообщений: 500
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 114 | Anna_Cherabaeva написал: [q] Обе, потому что в метриках фамилии могли чередовать. У моей прабабушки в св-ве о рождении фамилия Буколаева. Её родственники в базах ВОВ с фамилией Букаловы. Её отца раскулачивали под фамилией Букалов. В метриках обе фамилии чередовали.[/q]
Спасибо.Мне кажется,в вашем случае речь,скорее,идет об ошибке в написании фамилии.На ПН в карточке брата бабушки он записан как Клыменко.а здесь,на мой взгляд,две разные фамилии.Поэтому возникли сомнения. В записях ЗАГС встречаются случаи,когда у родителей фамилия на "-ко"оканчивается,а фамилия ребенка записали "-ов" или "-ова".Это метрики Кировоградской области 30-х годов.Думаю,что то подобное произошло и в моем случае. | | |
| yamuga Почетный участник
Сообщений: 135
На сайте с 2026 г.
Рейтинг: 98 | Elena_65 написал: [q] Доброе утро.У моей бабушки в свидетельстве о брака фамилия до заключения брака "Клименкова".Насколько я знаю,ее братья и мать,отец были Клименко.Есть даже в справочнике сведения о Клименко,живших в по адресу,который был указан как домашний моего деда в наградных документах ВОВ.В учетно-послужной карточке деда фамилия тещи Клименко. Какую фамилию искать,запрашивая метрики?[/q]
Скорее "Клименкова". Это дореволюционная практика в некоторых местностях - добавлять "в" в окончания черкасских/малороссийских фамилий. После революции Бондаренковы превратились в Бондаренко, Быценковы в Быценко и. т. д. | | |
Товарищ СааховДолгожитель форума  Сообщений: 5678 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3957 | Elena_65 написал: [q] .а здесь,на мой взгляд,две разные фамилии.[/q]
Это только на Ваш, современный взгляд. А это ошибка Даже в начале 20 века не видели особой разницы если в фамилии отличалась 1-2 буквы. А уж в 19 веке Долгий, Долгих, Довгий, Довженко, Клименко или Клыменко - вообще считалось одно и тоже | | |
sswДолгожитель форума Генеалог рода СвЕ/Я/И/тенко и ОРЛОВЪ: казаки  Бессарабия Сообщений: 925 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 290 | Вверх #16 октября 10:38 16 октября 10:50 yamuga написал: [q] Скорее "Клименкова". Это дореволюционная практика в некоторых местностях - добавлять "в" в окончания черкасских/малороссийских фамилий. После революции Бондаренковы превратились в Бондаренко, Быценковы в Быценко и. т. д.[/q]
А Вы это точно знаете или где-то прочитали ??? Конкретных примеров из моей практики изучения происхождения фамилий и Истока фамильных родов в документах при венчании постоянно встречал записи и до 1917 годов, а намного ранее, например, в ИР 1792-1820 г.г. Киевское, Екатеринославское, Новгород-Северское, Черниговское наместничество: хозяин (отец) тогда записан посполитiй Стефанъ Василiевъ Климъ - 50 лет, а всех его детей уже записывали, как Клим-енко Романъ Стефановъ... в метрических книгах 1830-1880 г.г. Когда при венчании девицу записывали Клименко- ва, хотя в свидетелях по невесте записывали родных братьев, как Климен-ко, если была вдова писали Клименчи- ха. А если девица Клименко-ва имела незаконнорожденного сына, он уже был записан, как Клименко-в ---
Изучение и поиск истоков рода с 1760-1923 г.г., создание карты переселения предков в Сибирь и на Дальний Восток.
Генеалог рода СвЕтенко, СвЯтенко, СвИтенко, в губерниях: Бессарабская, Полтавская, Киевская, Харьковская, Черниговская.
Генеалог рода ОРЛОВЪ в губернии: Тобольская
| | Лайк (3) |
| yamuga Почетный участник
Сообщений: 135
На сайте с 2026 г.
Рейтинг: 98 | ssw написал: [q] А Вы это точно знаете или где-то прочитали ???
Конкретных примеров из моей практики изучения происхождения фамилий и Истока фамильных родов в документах при венчании
постоянно встречал записи и до 1917 годов, а намного ранее, например, в ИР 1792-1820 г.г., в метрических книгах 1830-1880 г.г.
Когда при венчании девицу записывали Клименко-ва, хотя в свиделях по невесте записывали родных братьев, как Климен-ко,
если была вдова писали Клименчи-ха.
А если девица Клименко-ва имела незаконнорожденного сына, он уже был записан, как Клименко-в[/q]
На практике, из МК и РС и, соответственно, послереволюционных документов. Причем правило не повсеместное. Скажем невеста родилась под фамилией Мироненко, как и ее брат, выходит замуж в малороссийской же слободе соседнего уезда как Мироненкова. И брат в свидетелях по невесте записан Мироненковым. И вот в той слободе все "енко" записаны как "енков/а" в МК1835-1919 (более ранние не сохранились) и в РС начиная с 1782 года. А в послереволюционных документах буква "в" волшебным образом пропадает. | | |
sswДолгожитель форума Генеалог рода СвЕ/Я/И/тенко и ОРЛОВЪ: казаки Бессарабия Сообщений: 925 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 290 | Вверх #16 октября 11:14 16 октября 11:40 yamuga написал: [q] И брат в свидетелях по невесте записан Мироненковым. И вот в той слободе все "енко" записаны как "енков/а" в МК1835-1919 (более ранние не сохранились) и в РС начиная с 1782 года. А в послереволюционных документах буква "в" волшебным образом пропадает.[/q]
Ну, это уже идет ошибка "местного писаря" при написании, раз она Мироненкова, то для него "писаря" логично было, что брат Миронеков... А после революции там было еще "интересней"... у кого в фамилии были гласные буквы менялись только так, что у одного фамильного рода появлялись сразу 3 разные фамилии с разницей в 1-у гласную букву, так появились "однофамильцы". Фамилия например, Свiътенко, а затем вдруг стали записывать СвЕтенко, СвИтенко и даже СвЯтенко... Но в Истоке рода начало берет одна фамилия CВЯТIЙ... Тут искажение или правописание на мой взляд уже зависило от местности (края) проживания при оформлении документов при СССР, "пожеланий" или "фантазий"... ---
Изучение и поиск истоков рода с 1760-1923 г.г., создание карты переселения предков в Сибирь и на Дальний Восток.
Генеалог рода СвЕтенко, СвЯтенко, СвИтенко, в губерниях: Бессарабская, Полтавская, Киевская, Харьковская, Черниговская.
Генеалог рода ОРЛОВЪ в губернии: Тобольская
| | |
| yamuga Почетный участник
Сообщений: 135
На сайте с 2026 г.
Рейтинг: 98 | ssw написал: [q] Ну, это уже идет ошибка "местного писаря" при написании, раз она Мироненкова, то для него "писаря" логично было, ч
то брат Миронеков...[/q]
И так два раза. Ибо в январе было венчание, и брат был свидетелем по невесте. А в июне того же года он умер и был похоронен в той же слободе, где сестру замуж выдавал. И опять записан как Мироненков. ssw написал: [q] А после революции там было еще "интересней"... у кого в фамилии были гласные буквы менялись только так, что у одного фамильного рода появлялись сразу
3 разные фамилии с разницей в 1-у гласную букву, так появились "однофамильцы".
Фамилия например, Свiътенко, а затем вдруг стали записывать СвЕтенко, СвИтенко и даже СвЯтенко... Но в Истоке рода начало берет одна фамилия CВЯТIЙ...[/q]
А это легко. Пример из той же слободы. На протяжении 85 лет (1835-1919) одну и ту же фамилию писали как ЛЕдуховский, ЛЯдуховский и ЛАдуховский. В зависимости от представления о правильности у и.д. псаломщика. А один шибко грамотный псаломщик где-то с полгода писал всех Гапоновых Агапоновыми, потом восстановилось. | | Лайк (1) |
| Elena_65 Долгожитель форума
Ростов-на-Дону
Сообщений: 500
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 114 | >> Ответ на сообщение пользователя ssw от 16 октября 2026 10:38 А как на практике доказать работнику ЗАГС,что указанная в свидетельстве о браке Клименкова-дочь матери Клименко? | | |
sswДолгожитель форума Генеалог рода СвЕ/Я/И/тенко и ОРЛОВЪ: казаки Бессарабия Сообщений: 925 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 290 | Elena_65 написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя ssw от 16 октября 2026 10:38
А как на практике доказать работнику ЗАГС,что указанная в свидетельстве о браке Клименкова-дочь матери Клименко?[/q]
Нужна новая выписка о рождении из метрической книги из архива, где была произведена запись о рождении, а если после события прошло 100 лет доказывать родство уже не требуется, где указана, что она Клименко.. ---
Изучение и поиск истоков рода с 1760-1923 г.г., создание карты переселения предков в Сибирь и на Дальний Восток.
Генеалог рода СвЕтенко, СвЯтенко, СвИтенко, в губерниях: Бессарабская, Полтавская, Киевская, Харьковская, Черниговская.
Генеалог рода ОРЛОВЪ в губернии: Тобольская
| | |
|
