Нуждаюсь в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ (вопросы/ответы)
sswДолгожитель форума Генеалог рода СвЕ/Я/И/тенко и ОРЛОВЪ: казаки  Бессарабия Сообщений: 929 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 291 | Вверх #16 октября 10:38 16 октября 10:50 yamuga написал: [q] Скорее "Клименкова". Это дореволюционная практика в некоторых местностях - добавлять "в" в окончания черкасских/малороссийских фамилий. После революции Бондаренковы превратились в Бондаренко, Быценковы в Быценко и. т. д.[/q]
А Вы это точно знаете или где-то прочитали ??? Конкретных примеров из моей практики изучения происхождения фамилий и Истока фамильных родов в документах при венчании постоянно встречал записи и до 1917 годов, а намного ранее, например, в ИР 1792-1820 г.г. Киевское, Екатеринославское, Новгород-Северское, Черниговское наместничество: хозяин (отец) тогда записан посполитiй Стефанъ Василiевъ Климъ - 50 лет, а всех его детей уже записывали, как Клим-енко Романъ Стефановъ... в метрических книгах 1830-1880 г.г. Когда при венчании девицу записывали Клименко- ва, хотя в свидетелях по невесте записывали родных братьев, как Климен-ко, если была вдова писали Клименчи- ха. А если девица Клименко-ва имела незаконнорожденного сына, он уже был записан, как Клименко-в ---
Изучение и поиск истоков рода с 1760-1923 г.г., создание карты переселения предков в Сибирь и на Дальний Восток.
Генеалог рода СвЕтенко, СвЯтенко, СвИтенко, в губерниях: Бессарабская, Полтавская, Киевская, Харьковская, Черниговская.
Генеалог рода ОРЛОВЪ в губернии: Тобольская
| | Лайк (3) |
| yamuga Почетный участник
Сообщений: 138
На сайте с 2026 г.
Рейтинг: 98 | ssw написал: [q] А Вы это точно знаете или где-то прочитали ???
Конкретных примеров из моей практики изучения происхождения фамилий и Истока фамильных родов в документах при венчании
постоянно встречал записи и до 1917 годов, а намного ранее, например, в ИР 1792-1820 г.г., в метрических книгах 1830-1880 г.г.
Когда при венчании девицу записывали Клименко-ва, хотя в свиделях по невесте записывали родных братьев, как Климен-ко,
если была вдова писали Клименчи-ха.
А если девица Клименко-ва имела незаконнорожденного сына, он уже был записан, как Клименко-в[/q]
На практике, из МК и РС и, соответственно, послереволюционных документов. Причем правило не повсеместное. Скажем невеста родилась под фамилией Мироненко, как и ее брат, выходит замуж в малороссийской же слободе соседнего уезда как Мироненкова. И брат в свидетелях по невесте записан Мироненковым. И вот в той слободе все "енко" записаны как "енков/а" в МК1835-1919 (более ранние не сохранились) и в РС начиная с 1782 года. А в послереволюционных документах буква "в" волшебным образом пропадает. | | |
sswДолгожитель форума Генеалог рода СвЕ/Я/И/тенко и ОРЛОВЪ: казаки Бессарабия Сообщений: 929 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 291 | Вверх #16 октября 11:14 16 октября 11:40 yamuga написал: [q] И брат в свидетелях по невесте записан Мироненковым. И вот в той слободе все "енко" записаны как "енков/а" в МК1835-1919 (более ранние не сохранились) и в РС начиная с 1782 года. А в послереволюционных документах буква "в" волшебным образом пропадает.[/q]
Ну, это уже идет ошибка "местного писаря" при написании, раз она Мироненкова, то для него "писаря" логично было, что брат Миронеков... А после революции там было еще "интересней"... у кого в фамилии были гласные буквы менялись только так, что у одного фамильного рода появлялись сразу 3 разные фамилии с разницей в 1-у гласную букву, так появились "однофамильцы". Фамилия например, Свiътенко, а затем вдруг стали записывать СвЕтенко, СвИтенко и даже СвЯтенко... Но в Истоке рода начало берет одна фамилия CВЯТIЙ... Тут искажение или правописание на мой взляд уже зависило от местности (края) проживания при оформлении документов при СССР, "пожеланий" или "фантазий"... ---
Изучение и поиск истоков рода с 1760-1923 г.г., создание карты переселения предков в Сибирь и на Дальний Восток.
Генеалог рода СвЕтенко, СвЯтенко, СвИтенко, в губерниях: Бессарабская, Полтавская, Киевская, Харьковская, Черниговская.
Генеалог рода ОРЛОВЪ в губернии: Тобольская
| | |
| yamuga Почетный участник
Сообщений: 138
На сайте с 2026 г.
Рейтинг: 98 | ssw написал: [q] Ну, это уже идет ошибка "местного писаря" при написании, раз она Мироненкова, то для него "писаря" логично было, ч
то брат Миронеков...[/q]
И так два раза. Ибо в январе было венчание, и брат был свидетелем по невесте. А в июне того же года он умер и был похоронен в той же слободе, где сестру замуж выдавал. И опять записан как Мироненков. ssw написал: [q] А после революции там было еще "интересней"... у кого в фамилии были гласные буквы менялись только так, что у одного фамильного рода появлялись сразу
3 разные фамилии с разницей в 1-у гласную букву, так появились "однофамильцы".
Фамилия например, Свiътенко, а затем вдруг стали записывать СвЕтенко, СвИтенко и даже СвЯтенко... Но в Истоке рода начало берет одна фамилия CВЯТIЙ...[/q]
А это легко. Пример из той же слободы. На протяжении 85 лет (1835-1919) одну и ту же фамилию писали как ЛЕдуховский, ЛЯдуховский и ЛАдуховский. В зависимости от представления о правильности у и.д. псаломщика. А один шибко грамотный псаломщик где-то с полгода писал всех Гапоновых Агапоновыми, потом восстановилось. | | Лайк (1) |
| Elena_65 Долгожитель форума
Ростов-на-Дону
Сообщений: 515
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 116 | >> Ответ на сообщение пользователя ssw от 16 октября 2026 10:38 А как на практике доказать работнику ЗАГС,что указанная в свидетельстве о браке Клименкова-дочь матери Клименко? | | |
sswДолгожитель форума Генеалог рода СвЕ/Я/И/тенко и ОРЛОВЪ: казаки Бессарабия Сообщений: 929 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 291 | Elena_65 написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя ssw от 16 октября 2026 10:38
А как на практике доказать работнику ЗАГС,что указанная в свидетельстве о браке Клименкова-дочь матери Клименко?[/q]
Нужна новая выписка о рождении из метрической книги из архива, где была произведена запись о рождении, а если после события прошло 100 лет доказывать родство уже не требуется, где указана, что она Клименко.. ---
Изучение и поиск истоков рода с 1760-1923 г.г., создание карты переселения предков в Сибирь и на Дальний Восток.
Генеалог рода СвЕтенко, СвЯтенко, СвИтенко, в губерниях: Бессарабская, Полтавская, Киевская, Харьковская, Черниговская.
Генеалог рода ОРЛОВЪ в губернии: Тобольская
| | |
| Elena_65 Долгожитель форума
Ростов-на-Дону
Сообщений: 515
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 116 | ssw написал: [q] Нужна новая выписка о рождении из метрической книги из архива, где была произведена запись о рождении, а если после события прошло 100 лет
доказывать родство уже не требуется, где указана, что она Клименко..[/q]
Спасибо.Я не знаю,в какой церкви сделана запись о рождении бабушки.В документах только город-Ростов и год 1912.Архивы не сохранились. а хотелось получить справку о смерти ее матери за 1946 год.Эти сведения из архива,боюсь,я уже не смогу получить. | | |
Товарищ СааховДолгожитель форума  Сообщений: 5678 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3957 | Nik_ueu3783
Дык а что нового Вы там рассчитываете увидеть ?
То свидетельство заполнялось на основе приведенной здесь актовой записи, ничего иного чем Вы уже видите не получите | | Лайк (1) |
tiraelДолгожитель форума  Подмосковье Сообщений: 1355 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 4935 | Вверх #16 октября 15:05 16 октября 15:07 Nik_ueu3783 написал: [q] Весм добрый день,подскажите пожалуйста получил данные о прапрадешуке ,более новые как оказалось св о смерти было ,а также есть реквизты оригинального свидетельства,можно ли куда обратиться где можно найти его или копию,можно ли где то найти его зная эти данные.[/q]
Зря вы такое выкладываете. Это их внутренний документ и ЗАГС не имеет права такие документы выдавать заявителю, если вы получили это от них. Не нужно это в публичном пространстве показывать. Да и другим тоже не нужно. PS. Мне кажется, что там не все данные из актовой книги внесены в ЕГР ЗАГС. ---
Ищу сведения: Хижниковы,Хижняковы,Хижинковы (ст.Новочеркасская), Бродские (Одесса, Туркестанский край), Коломойцевы,Зоновы (Никополь,СПб,Мск) Погореловы (Воронеж. губ до1925, Крым/Кубань с1925, Ленинград с 60х), Саватеевы/Савватеевы (Владимирская губ, Москва и обл. Кулебякино), Моисеевы (Рязанская г | | Лайк (1) |
Nik_ueu3783Дикий любитель родословной и исследования своих  Сообщений: 240 На сайте с 2026 г. Рейтинг: 18 | tirael написал: [q] Зря вы такое выкладываете. Это их внутренний документ и ЗАГС не имеет права такие документы выдавать заявителю, если вы получили это от них. Не нужно это в публичном пространстве показывать. Да и другим тоже не нужно.
PS. Мне кажется, что там не все данные из актовой книги внесены в ЕГР ЗАГС.[/q]
Я просто уверен в том что причина смерти другпя т.к 58 лет это не старый ,старый это от 65 и дальше. | | |
|
