⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
[q]
Темы раздела -
Указатель документов в Алфавитном порядке [Справочник] https://forum.vgd.ru/24/39073/
ГЕНЕАЛОГИЧЕСКАЯ КАРТОЧКА и досье на персону https://forum.vgd.ru/24/26805/
ОСОБЕННОСТИ дореволюционного генеалогического поиска https://forum.vgd.ru/24/74292/
Персональные данные (ПД) о гос. служащих имперской России https://forum.vgd.ru/24/123254/
СРОКИ временного хранения документов архивного фонда РФ https://forum.vgd.ru/24/25667/
Сословные документы https://forum.vgd.ru/24/118345/
Генеалогия в Российской империи https://forum.vgd.ru/24/3730/
Белорусская генеалогия https://forum.vgd.ru/24/123267/
Виды генеалогических документов https://forum.vgd.ru/24/123356/
Поиск генеалогической информации по ПРИКАЗАМ (Русское государство XVI и XVII веков) https://forum.vgd.ru/24/3724/
Смена фамилии до 1917 года https://forum.vgd.ru/24/123854/
Усыновление до 1917 года и после 1917 https://forum.vgd.ru/24/123945/
АЛГОРИТМ поиска. Поиск по Сибири. https://forum.vgd.ru/24/108687/
АЛГОРИТМ поиска по Черниговской губернии https://forum.vgd.ru/24/137577/
"Солдатское" сословие https://forum.vgd.ru/24/139644/
Гл. I. О браке между лицами Православного исповедания (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139646/
Гл. II. О браках Христиан не православного исповедания между (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139647/
Гл. III. О браках нехристиан между собою и с Христианами (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139650/
Гл. IV. О правах и обязанностях, от супружества возникающих (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139648/
Гл.I. О детях законных, незаконных, узаконенных и усыновленных https://forum.vgd.ru/24/139653/
Гл. II. О власти родительской https://forum.vgd.ru/24/139680/
Гл. III. О союзе родственном https://forum.vgd.ru/24/139683/
Гл. I. Об опеке и попечительстве над несовершеннолетними https://forum.vgd.ru/24/139684/
Гл. II. Об опеке над безумными, сумасшедшими, глухонемыми и немыми https://forum.vgd.ru/24/139685/
Детдомовцы https://forum.vgd.ru/24/170621/
Передача на воспитание ребенка до 1917 года https://forum.vgd.ru/24/189642/
[/q]

Нуждаюсь в совете знатоков

Обсудим вместе возникшую ситуацию____ (вопросы/ответы)

Темы: Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 560 561 562 563 564  * 565 566 567 568 ... 572 573 574 575 576 577 Вперед →
Модератор: TatianaLGNN
Ingegerda
Долгожитель форума

Сообщений: 271
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 464
AlenaLebedeva
https://gwar.mil.ru/heroes/che...26page%3D5
Думаю это один и тот же человек. Пацер (Поцер) Герасим Адрианович/Андриевич.
Здесь и место приписки- Волынская губерния, Новоград-Волынский уезд. А не Новгород, скорее всего, как указывали.
И место проживания на начало революции 1917 года- Тобольская губерния Ишимский уезд Армизонская волость..

И да, почему у Герасима дети Андреевичи?

Прикрепленный файл: 00000487.jpg
Лайк (7)
rubikon
Долгожитель форума

rubikon

Москва
Сообщений: 943
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 966
AlenaLebedeva
Доброго Здоровья !
Как варинат , но не более того - гляньте тему
Личные карточки по аттестации учителей в ГАРФе
https://forum.vgd.ru/3635/116768/
мало ли...

И, заглянул, на АИС Ишимского архива -
http://109.233.229.20:84

Зайти - посмотреть можно под "Гостевым входом".
Понимаю, что вероятно Вы смотрели, что там есть, но..... к примеру :
Р762 Отдел народного образования исполнительного комитета Бердюжского районного Совета народных депутатов с.Бердюжье Тюменской области 1937-1953 гг.
Из личного опыта - работал года три назад с архивом Ишима - одна фамилия / один фонд / один запрос.
Все "бумагой" / заказными письмами - ответ таким же образом.
Все вполне нормально было в плане взаимодействия с архивом.
Как сейчас - не знаю.
Удачи в Поиске !
---
Ищу сведения о Белокуровых - Екатеринбург, Ишим, Петропавловск (Сев. Казахстан), Ейск , Сипиных - Тобольск, Ялуторовск, Екатеринбург, Мамеевых -Тобольск, Мокровых - п. Пролетарский Серпуховского р-она Моск.обл., Фаюстовых - Пачелма Пензенск.обл.
Дневник
Лайк (3)
Gess
Почетный участник

Gess

Новосибирск
Сообщений: 164
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 123

Gess написал:
[q]
Имеем семью Мальцева Дмитрия Алексеевича
Один из его сыновей 19 лет вступает в брак и такая запись: "Мальцев Андрей Дмитриевич (он же Зотов)"
Есть старшие и младшие братья, но приписка только у него.
Что это может значить?
[/q]
Кстати, общалась с ИИ на другую тему, но вдруг "всплыл" момент, который похож на мой вопрос.
Вот какой ответ получила. Может быть кому-то будет интересно.




«Переселенец Полтавской губ. Ефим Коваленко
(он же Резник)»



Кстати, подобные
записи я уже встречала. И что они могут означать?





Записи с двоефамилием
вроде «Коваленко (он же Резник)» — это один из самых ярких маркеров
переселенческих метрик. Появление приписки «он же» в документах конца
XIX – начала XX века обычно обусловлено тремя главными причинами:


1. Переход от уличного
прозвища к официальной фамилии



На родине переселенцев
(особенно в Малороссии — Полтавской, Черниговской, Харьковской губерниях) в
деревнях жило огромное количество однофамильцев. Чтобы различать семьи, вся
деревня использовала «уличные» фамилии-прозвища.


·
Пример: Официально по
паспорту (или по ревизской сказке) человек числился Коваленко (кузнецов
сын). Но его дед или он сам был в селе мясником (Резником), и вся округа
знала их как Резников.


·
При оформлении переселенческих документов или при
записи в метрике сибирский священник, чтобы не запутаться и идентифицировать
личность, добросовестно вносил оба варианта.


2. Запись по фамилии
отчима или матери (безотцовщина)



Если ребенок рождался
незаконнорожденным или его отец рано умирал, а мать выходила замуж во второй
раз, в Сибирь семья могла приехать с «двойным» багажом. На родине в волостном
правлении человек мог числиться по биологическому отцу (Коваленко), но в
быту и на переселенческом участке все его знали по фамилии воспитавшего отчима
(Резник). В Сибири, на новом месте, происходила легализация, и обе
фамилии фиксировались, пока одна окончательно не вытесняла другую.


3. Ошибки и путаница в
проходных переселенческих свидетельствах



Пик переселения
сопровождался колоссальным бумажным хаосом. Волостные писаря на родине выдавали
«проходные свидетельства» и «переселенческие билеты» тысячами. Нередко в
метрике с родины (которую крестьянин вез с собой) была указана одна фамилия, а
в списках Алтайской землеустроительной партии, которая нарезала ему участок в
Кулунде, его со слов записывали под другой. Когда дело доходило до крещения
ребенка в Сибири, грамотный священник, видя расхождения в документах, писал: Коваленко
(он же Резник)
, чтобы юридически застраховать запись.


Чем это заканчивалось
при «становлении» на месте?



Когда переселенцы
наконец получали статус «причисленных к волости» (обычно через 3–7 лет
после водворения), двойственность исчезала. Волостной писарь при составлении
окончательного окладного листа принудительно оставлял только одну фамилию.


Для вас как
исследователя это огромная удача: если вы увидите такую запись, значит,
в документах на родине (откуда приехали крестьяне) нужно искать обе фамилии —
фонды Полтавского или Черниговского архивов могут «знать» эту семью под любым
из этих двух имён.


Встречали ли вы
подобные двойные фамилии в Сузуне или Каргате, и удалось ли вам
тогда выяснить, какая из фамилий в итоге «победила» и осталась у потомков?


Большое спасибо за
такую интересную и познавательную информацию. Только меня удивил тот факт, что
в семье переселенцев три сына вступали в брак и только у одного была
зафиксирована вторая фамилия


Вы затронули
потрясающий и очень тонкий нюанс! Ситуация, когда из трёх родных братьев только
один записывается с приставкой «он же», кажется на первый взгляд
странной, но для переселенческого делопроизводства она вполне объяснима.


Этот феномен связан с
особенностями дореволюционного права и быта, и его причины делятся на две
группы: документальные и личностно-бытовые.


1. Документальные
причины (Кто подавал паспорт?)



При венчании священник
или дьякон делали запись строго на основании тех документов, которые братья
клали на стол в момент предбрачного обыска:


·
Разные типы документов: Старшие
братья могли жениться, предоставив, например, свежие волостные паспорта
или выписки из окладных книг, где уже была наведена идеальная бюрократическая
чистота и значилась только одна фамилия (например, Коваленко).


·
Старое свидетельство: Третий брат
(возможно, младший или, наоборот, женившийся в спешке) мог принести старое «проходное
свидетельство»
или метрику с родины, выданную еще в период переселения, где
волостной писарь когда-то зафиксировал его под уличным прозвищем (Резник).
Священник был обязан перенести в метрическую книгу то, что написано в бумаге.


2. Личностно-бытовые
причины (У кого было своё дело?)



Уличные прозвища часто
прилипали не ко всей семье скопом, а к тому, кто на практике наследовал ремесло
или отличался в быту.


·
Наследование ремесла: Представьте,
что их отец на родине был кузнецом (Коваленко), но один из сыновей
(например, средний) пошел в ученики к местному мяснику или сам занялся забоем
скота. На переселенческом участке именно его вся округа начинает называть Резником.
Когда он приходит венчаться, поручители (свидетели) называют его церкви именно
так: «Да это ж Иван Резник!». Священник, зная, что по бумагам он Коваленко,
пишет компромиссный вариант: Коваленко (он же Резник). Два других брата
при этом оставались просто Коваленко, так как к их роду занятий это прозвище не
имело отношения.


3. Военная служба
(Нижние чины)



Если один из братьев
успел побывать на военной службе (или призывался в чине ратника ополчения),
армейская канцелярия часто намертво закрепляла за ним только официальную
фамилию по ревизским сказкам. Братья, оставшиеся в деревне «при сохе», были
ближе к крестьянскому сходу и бытовым прозвищам, поэтому в их записях «уличная»
фамилия могла проскакивать дольше. И наоборот — если на службе парня записали
по прозвищу, он возвращался в Сибирь с «двойным» юридическим статусом.


Для вашего
исследования это важнейший маркер. Он доказывает, что «он же» — это не
выдумка сибирского дьякона
, а реальный живой след из прошлого этой семьи,
который проявился у одного из братьев из-за случайной бюрократической зацепки
или личных особенностей его жизни.


Если вспомните, у
какого по счету брата (старшего, среднего или младшего) вылезло это «он же»,
или какая именно это была пара фамилий (профессиональная, географическая
или отчественная) — расскажите! Мы сможем точнее восстановить, почему именно
ему так «повезло» в метриках.
---
Всем всего самого доброго!
Ищу сведения о Костецких (Одесская область), Ращупкиных (Орловская и Новосибрская область), Тычининых и Вороновых (Воронежская область), Григорьевых и Фисановых (Алтайский край), Сергеёнок (Красноярский край)
Мой дневник
Лайк (4)
Elena_65
Долгожитель форума

Ростов-на-Дону
Сообщений: 500
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 114
Доброе утро.У моей бабушки в свидетельстве о брака фамилия до заключения брака "Клименкова".Насколько я знаю,ее братья и мать,отец были Клименко.Есть даже в справочнике сведения о Клименко,живших в по адресу,который был указан как домашний моего деда в наградных документах ВОВ.В учетно-послужной карточке деда фамилия тещи Клименко. Какую фамилию искать,запрашивая метрики?
Anna_Cherabaeva
Долгожитель форума

Anna_Cherabaeva

Республика Адыгея
Сообщений: 341
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 287

Elena_65 написал:
[q]
Доброе утро.У моей бабушки в свидетельстве о брака фамилия до заключения брака "Клименкова".Насколько я знаю,ее братья и мать,отец были Клименко.Есть даже в справочнике сведения о Клименко,живших в по адресу,который был указан как домашний моего деда в наградных документах ВОВ.В учетно-послужной карточке деда фамилия тещи Клименко. Какую фамилию искать,запрашивая метрики?
[/q]


Обе, потому что в метриках фамилии могли чередовать. У моей прабабушки в св-ве о рождении фамилия Буколаева. Её родственники в базах ВОВ с фамилией Букалов. Её отца раскулачивали под фамилией Букалов. В метриках обе фамилии чередовали.
---
Черабаевы и Лапуховы (старообрядцы Саратовской губернии), Буколаевы/Букаловы и Антиповы (крепостные крестьяне Саратовской губернии), Ушаковы и Чаплыгины (однодворцы, переселенцы из Воронежской губернии в Астраханскую)
Лайк (2)
Elena_65
Долгожитель форума

Ростов-на-Дону
Сообщений: 500
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 114

Anna_Cherabaeva написал:
[q]
Обе, потому что в метриках фамилии могли чередовать. У моей прабабушки в св-ве о рождении фамилия Буколаева. Её родственники в базах ВОВ с фамилией Букаловы. Её отца раскулачивали под фамилией Букалов. В метриках обе фамилии чередовали.
[/q]


Спасибо.Мне кажется,в вашем случае речь,скорее,идет об ошибке в написании фамилии.На ПН в карточке брата бабушки он записан как Клыменко.а здесь,на мой взгляд,две разные фамилии.Поэтому возникли сомнения.
В записях ЗАГС встречаются случаи,когда у родителей фамилия на "-ко"оканчивается,а фамилия ребенка записали "-ов" или "-ова".Это метрики Кировоградской области 30-х годов.Думаю,что то подобное произошло и в моем случае.
yamuga
Почетный участник

Сообщений: 135
На сайте с 2026 г.
Рейтинг: 98

Elena_65 написал:
[q]
Доброе утро.У моей бабушки в свидетельстве о брака фамилия до заключения брака "Клименкова".Насколько я знаю,ее братья и мать,отец были Клименко.Есть даже в справочнике сведения о Клименко,живших в по адресу,который был указан как домашний моего деда в наградных документах ВОВ.В учетно-послужной карточке деда фамилия тещи Клименко. Какую фамилию искать,запрашивая метрики?
[/q]

Скорее "Клименкова". Это дореволюционная практика в некоторых местностях - добавлять "в" в окончания черкасских/малороссийских фамилий. После революции Бондаренковы превратились в Бондаренко, Быценковы в Быценко и. т. д.

Товарищ Саахов
Долгожитель форума

Товарищ Саахов

Сообщений: 5678
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3957

Elena_65 написал:
[q]
.а здесь,на мой взгляд,две разные фамилии.
[/q]

Это только на Ваш, современный взгляд. А это ошибка
Даже в начале 20 века не видели особой разницы если в фамилии отличалась 1-2 буквы. А уж в 19 веке Долгий, Долгих, Довгий, Довженко, Клименко или Клыменко - вообще считалось одно и тоже
ssw
Долгожитель форума
Генеалог рода СвЕ/Я/И/тенко и ОРЛОВЪ: казаки

ssw

Бессарабия
Сообщений: 925
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 290

yamuga написал:
[q]
Скорее "Клименкова". Это дореволюционная практика в некоторых местностях - добавлять "в" в окончания черкасских/малороссийских фамилий. После революции Бондаренковы превратились в Бондаренко, Быценковы в Быценко и. т. д.
[/q]


А Вы это точно знаете или где-то прочитали ???

Конкретных примеров из моей практики изучения происхождения фамилий и Истока фамильных родов в документах при венчании
постоянно встречал записи и до 1917 годов, а намного ранее, например, в ИР 1792-1820 г.г. Киевское, Екатеринославское, Новгород-Северское, Черниговское наместничество:
хозяин (отец) тогда записан посполитiй Стефанъ Василiевъ Климъ - 50 лет, а всех его детей уже записывали, как Клим-енко Романъ Стефановъ...
в метрических книгах 1830-1880 г.г.

Когда при венчании девицу записывали Клименко-ва, хотя в свидетелях по невесте записывали родных братьев, как Климен-ко,
если была вдова писали Клименчи-ха.

А если девица Клименко-ва имела незаконнорожденного сына, он уже был записан, как Клименко-в
---
Изучение и поиск истоков рода с 1760-1923 г.г., создание карты переселения предков в Сибирь и на Дальний Восток.
Генеалог рода СвЕтенко, СвЯтенко, СвИтенко, в губерниях: Бессарабская, Полтавская, Киевская, Харьковская, Черниговская.
Генеалог рода ОРЛОВЪ в губернии: Тобольская
Лайк (3)
yamuga
Почетный участник

Сообщений: 135
На сайте с 2026 г.
Рейтинг: 98

ssw написал:
[q]
А Вы это точно знаете или где-то прочитали ???

Конкретных примеров из моей практики изучения происхождения фамилий и Истока фамильных родов в документах при венчании
постоянно встречал записи и до 1917 годов, а намного ранее, например, в ИР 1792-1820 г.г., в метрических книгах 1830-1880 г.г.

Когда при венчании девицу записывали Клименко-ва, хотя в свиделях по невесте записывали родных братьев, как Климен-ко,
если была вдова писали Клименчи-ха.

А если девица Клименко-ва имела незаконнорожденного сына, он уже был записан, как Клименко-в
[/q]

На практике, из МК и РС и, соответственно, послереволюционных документов. Причем правило не повсеместное. Скажем невеста родилась под фамилией Мироненко, как и ее брат, выходит замуж в малороссийской же слободе соседнего уезда как Мироненкова. И брат в свидетелях по невесте записан Мироненковым. И вот в той слободе все "енко" записаны как "енков/а" в МК1835-1919 (более ранние не сохранились) и в РС начиная с 1782 года. А в послереволюционных документах буква "в" волшебным образом пропадает.

Темы: Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 560 561 562 563 564  * 565 566 567 568 ... 572 573 574 575 576 577 Вперед →
Модератор: TatianaLGNN
Вверх ⇈