Нуждаюсь в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ (вопросы/ответы)
darina608Долгожитель форума  Россия Ростов на Дону Сообщений: 807 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 398 | Объясните что происходит
Стр 317
У казака Дементья Паганцова в войсковом юрте по речке Березовой растоянием от станицы в 35 верстах при хуторе: Афонасей Григорьев сын Мухарев от роду мне 35 лет, родился слободского Ахтырского полку в остеном городке Красном Куте черкашин, откуль в прошлом 1752 году сшел на Дон в Гниловские рыбные ловли, где тож и по разным рыболовным станам имел жительство по 1756 год, а в том году пришел я на лежащей по речке Чиру казака ДЕМЕНТЬЯ ПАГАНЦОВА хутор, при котором с найма имею жительство; а в минувшую черкасам перепись за оным казаком в подушной семигривенной оклад написан, и оные деньги за прошлой 1763 год заплотил я бездоимочно. Вышеописанный хутор мой построил я в прошлом 1756 году (л.688об) не имея от Войска Донского повеления сам собою. А помянутого черкашина по ево вольности принял я, и при хуторе моем не в поселении, но с найма имею, каторого за мной по минувшей в черкаском перпеписи за мною в подушной семигривенной оклад положен, и деньги за 1763 год заплочены бездоимочно. Вместо казака Дементия Паганцова по ево прошению Нижней Чирской старницы станищной писарь Максим Крюков подписался.
Интересует вторая часть, он самовольно основал хутор? Не в поселение а снайма имею - это как/про что?
Одним словом с точки зрения истории (и дальнейших генеалогических поисков) ---
Москальские - Мена, Черниговская губ.
Погонцева ОВД Ростов - х.Фролово
Музыченко Ростов-на-Дону
Савичи - Беларусь
Иващенко - Акмолинская, Валуйск., Ростовская область | | |
Nik_ueu3783Почетный участник  Сообщений: 194 На сайте с 2026 г. Рейтинг: 16 | Всем добрый вечер!
Несмотря на то, что тема фамильная, в связи с появлением новой информации хочу попросить о помощи.
Как я писал ранее, ищу данные о родителях прадеда. Прадеда звали Валентин, его родители — Никита и Анна Удальцовы.
Сначала я пытался узнать что-то через поиск о детском доме, в котором он находился, но позже получил сведения именно о его родителях.
Сведения следующие:
Удальцов Никита Осипович — умер в 1927 году. Место рождения и смерти не указано, но, благодаря надписям и опыту, я выяснил, что он умер в одном из сёл Сергачского уезда Нижегородской губернии.
Причина смерти: туберкулёз.
Удальцова Анна — отчество, к сожалению, не указано. Умерла в селе Погореловка того же уезда, где и Никита. Как я предполагаю, она тоже родилась в Погореловке.
Причина смерти: «от слабого рождения» — позже я узнал, что это за болезнь.
Вопрос: можно ли где-то узнать ещё какие-либо данные о родителях, или это тупик? В МК я не лезу и не лез, так как нужные мне записи не оцифрованы. Также могу сказать, что, по нашему мнению, они умерли не позже чем в 30 лет.
Заранее спасибо за помощь.
| | |
EkaterinburgДолгожитель форума  Частный специалистЕкатеринбург Сообщений: 3461 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 4241 | >> Ответ на сообщение пользователя Nik_ueu3783 от 24 сентября 2026 18:52 Похоже о смерти все же листы перепутаны и они от другой записи. Проверьте. Посмотрите номера записей и даты на обороте. Или хотя бы выложите скан разворота. Дальше продолжайте смотреть все метрические где вы предполагаете родились Никита и Анна. Можно почитать дела сельских поселений и волостей, если метрики изучили вдоль и поперек. Посмотрели исповедные росписи и ревизские сказки --- Поиск в архивах г. Екатеринбурга и Свердловской области.
Консультации, работа с ЗАГСами
Дневник Ekaterinburg | | Лайк (1) |
Nik_ueu3783Почетный участник Сообщений: 194 На сайте с 2026 г. Рейтинг: 16 | Всем добрый вечер Скажите пожалуйста в очередной раз вернуть к старой теме обсуждая вопрос с родственниками если написано что человек умер от слабого рождения могла ли она родить 2 детей и прожить около 30 лет? | | |
kingДолгожитель форума  Тамбовская область Сообщений: 5446 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 4214 | Nik_ueu3783 написал: [q] человек умер от слабого рождения[/q]
Подобные записи писали детям до года. а у взрослых я их не встречал. --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
Мой дневник | | |
| Elena_65 Долгожитель форума
Ростов-на-Дону
Сообщений: 478
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 113 | Nik_ueu3783 написал: [q] Всем добрый вечер Скажите пожалуйста в очередной раз вернуть к старой теме обсуждая вопрос с родственниками если написано что человек умер от слабого рождения могла ли она родить 2 детей и прожить около 30 лет?[/q]
Ответ ИИ на Ваш вопрос: Вы столкнулись с бытовым выражением, которое лучше не использовать. Фраза «слабого рождения» — это не медицинский или психологический термин, а устаревшее и стигматизирующее выражение. Оно намекает на то, что человек якобы «недостаточно полноценен» с момента появления на свет, и несёт в себе негативную оценку. Откуда взялось это выражение Его происхождение связано с историческими реалиями. В прошлом высокая младенческая и детская смертность была нормой. Если ребёнок рождался слабым, с какими-то физическими или психическими особенностями, это часто становилось серьёзным испытанием для семьи. Таких детей нередко оставляли без должного ухода, что ещё больше подрывало их здоровье. В народе могли воспринимать это как «неудачное», «слабое» рождение, что со временем и превратилось в устойчивое, но крайне некорректное выражение. | | |
G_SpasskayaДолгожитель форума  Москва Сообщений: 8171 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4472 | Nik_ueu3783 написал: [q] Скажите пожалуйста в очередной раз вернуть к старой теме[/q]
Вам надо сверить соответствие листов, как вам уже написали. Посмотрите, стыкуется ли число записей справа и слева, совпадают ли записи по смыслу, нет ли сквозных записей (типа "всего в нашем приходе в ... месяце умерло... " и подобные), иногда сквозными бывают подписи сцс. Похоже, в вашем варианте действительно в книге случилась каша. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
Товарищ СааховДолгожитель форума  Сообщений: 5657 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3948 | darina608 написал: [q] Объясните что происходит[/q]
Дело происходит в 1764 г. По рыболовным станам Дона с 1752 г. слоняется вольный черкас Мухарев. К 1756 г. его прибило к хутору казака Паганцова. Когда он огласил сей факт переписчику, тот не нашел у себя в списке такого хутора. Пришлось Паганцову давать объяснения по какому праву он поставил хутор и выяснилось что самовольно. Имею с найма вероятно следует понимать что Мухарев свалит от Паганцова по наступлению холодов. Дальнейшие поиски - в сотенном городке Красный Кут Ахтырского полка. | | Лайк (2) |
Товарищ СааховДолгожитель форума Сообщений: 5657 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3948 | Elena_65 написал: [q] Оно намекает на то, что человек якобы «недостаточно полноценен» с момента появления на свет, и несёт в себе негативную оценку.[/q]
Не соглашусь Это всего лишь объяснение причины смерти младенца, не более. Нередко встречаются записи о крещении слаборожденных младенцев повитухой. Если такой ребенок доживал до взрослых лет, то факт его слабости при рождении никто кроме родителей не помнил или даже вообще не знал. Никакого негатива в дальнейшей жизни это не несло, если конечно не было налицо явной инвалидности Слаборождение - это бытовое обобщение кучи диагнозов из практики педиатров и неонатологов, вот и все | | Лайк (5) |
valchaДолгожитель форума https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 28734 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21910 | Nik_ueu3783 написал: [q] Удальцова Анна — отчество, к сожалению, не указано. Умерла в селе Погореловка того же уезда, где и Никита. Как я предполагаю, она тоже родилась в Погореловке.
Причина смерти: «от слабого рождения» — позже я узнал, что это за болезнь.[/q]
Причину смерти "от слабого рождения" писали для младенцев, но не для взрослых людей. У меня таких было несколько. Умирали на второй-третий день и до года. Непонятна эта часть вопроса - позже я узнал, что это за болезнь Так, что это была за болезнь? То, что ответил ИИ? Верить на слово ему нельзя. Nik_ueu3783 написал: [q] если написано что человек умер от слабого рождения могла ли она родить 2 детей и прожить около 30 лет?[/q]
М.б. у неё была чахотка? Случай в деревнях нередкий в те годы. Ekaterinburg написал: [q] Похоже о смерти все же листы перепутаны и они от другой записи.[/q]
Или чужая запись "съехала" на Вашу Анну. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | Лайк (2) |
|
