Нуждаюсь в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ (вопросы/ответы)
ShtoporДолгожитель форума  Гондурас Сообщений: 8990 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11889 | idylle написал: [q] Вполне возможно, что люди прежних времен видели "персональные заслуги" больше как заслуги семьи в целом.[/q]
В моем случае мне кажется было дело в том, что дед просто сильно не вдавался в детали. Жили в селе вместе, люди между делом говорили, что вот раньше был такой человек с его же фамилией, церковный староста. Ну а дед знал всего 2 семьи в селе с его фамилией и четко знал их происхождение от его деда, поэтому решил, что он и был старостой. Это я так предполагаю, опираясь на другие неточности, которые позже обнаружил. Ну а у того самого церковного старосты была и семья и много детей, много умерших. Из тех кто остался все девочки и, соответственно, по его линии род пресекся, а память о нем среди односельчан осталась, но уже родство толком никто не знал по памяти. ---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | Лайк (1) |
kingДолгожитель форума  Тамбовская область Сообщений: 5445 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 4212 | Вверх #14 августа 11:41 14 августа 11:41 С искажениями в рассказах и я сталкивался. Поскольку бабушки и дедушки умерли, когда я был ещё ребёнком и генеалогия меня не интересовала, то основная информация у меня от родителей.
Отец назвал мне имена всех предков по мужской линии вплоть, как выяснилось потом, до отмены крепостного права. То есть самый ранний предок, которого он знал по имени и отчеству, родился в 1861 году.
Мама тоже мне рассказывала много, она была хорошей рассказчицей. Но то ли она додумывала от себя, то ли не всё правильно запомнила, когда ей рассказывала её бабушка, но разночтений с документами выяснилось много, хотя сами факты действительно имели место. Например, судя по её рассказам мой прапрадед был отставным солдатам, но это не так. Отставным солдатом был его младший брат. До многих документов я пока не добрался, чтобы проверить достоверность других рассказов. Всё таки человеческая память не совершенна. --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
Мой дневник | | Лайк (6) |
Agrip901Долгожитель форума  Москва Сообщений: 2184 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2918 | Здравствуйте.
Вопрос- когда родился Прохор БОРИСОВ- т.е. его законнорожденность. 4,5 РС в регионе не сохранены. В ИР возраст плавает, отметки о незаконнорожденности не имеется.
По 3РС его отца забрали в рекруты в 1758 году, однако указан возраст призывника 26 лет, что соответствует более позднему периоду. 8+18=26 как раз соответствует времени проведения 3РС (1762/63гг).
Первому сыну Бориса Варфоломею на 3РС 3 года и в законнорожденности его не сомневаются.
По 6 РС между сыновьями рекрута Бориса 3,5 года, наверно, когда то этим озаботились, чтобы уточнить возраст сыновей и конкретизировали возраст второго сына, тем самым признав его рождение в браке родителей.
Получается, если предположить ошибку в дате призыва на службу и определить ее как совпадающей с датой 3 ревизии, то реальным отцом обоих сыновей является Борис. Варфоломей родился до призыва отца, а Прохором мать осталась беременной.
Или Прохор незаконнорожденный сын солдатки?
  ---
Задавайте, пожалуйста, вопросы в соответствующих темах, вам там по возможности ответят. В личных сообщениях не консультирую, поиск не веду. | | |
| 11051987 Долгожитель форума
Сочи
Сообщений: 1345
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 323 | Вверх #14 августа 16:33 14 августа 16:35 idylle написал: [q]
Shtopor написал:
[q]
Это оказалось неправдой, но церковным старостой был реально родной дядя его прадеда и тот действительно имел разные благодарности и награждения от епархии.
[/q]
Да, у меня тоже в семье неоднократны случаи, когда рассказывали про какого-то родственника, всё оказалось по фактам правдой, но... про другого родственника! )) И я всё думала, почему так происходит.
Вполне возможно, что люди прежних времен видели "персональные заслуги" больше как заслуги семьи в целом. Типа, это наше общее достояние. А сейчас мы стали бОльшими индивидуалистами))
[/q]
Ответ простой, потому что то, что для нас сейчас кажется важным с точки зрения генеалогии, тогда для наших предков было обычным делом и они просто не обращали на это внимание, жили обычной жизнью. И сейчас то что для нас в нашей семье кажется естественным и мы этому не придаем значения, то через 100 лет эти наши действия и поступки будут загадкой для наших потомков. И каждый человек одно и тоже событие может описать по разному, если изначально никаких вопросов по самому событию нет, так как все участники живы, то со временем лет через 60-70 сама история этого события как это часто бывает доходит в искаженном виде. И отсюда потом появляются версии и легенды. ---
Пашин | | Лайк (2) |
kingДолгожитель форума Тамбовская область Сообщений: 5445 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 4212 | Вверх #14 августа 16:54 14 августа 16:54 Agrip901 написал: [q] Или Прохор незаконнорожденный сын солдатки?[/q]
Думаю что он вполне законнорожденный. Обстоятельства, сопутствующие призыву в рекруты Бориса, неизвестны. Может он служил недалеко и супруга к нему ездила. Может он по каким то причинам мог появляться дома. Может он фактически уехал из дома позже по каким то причинам. По документам он законнорожденный, а как там было на самом деле - так кто ж его знает. Я бы придерживался документальной версии, где он законный сын своего отца. --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
Мой дневник | | Лайк (4) |
G_SpasskayaДолгожитель форума  Москва Сообщений: 8171 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4472 | Мог ли один и тот же человек (ФИО совпадает и место жительства) быть записан в МК отцом сначала как запасной солдат (бессрочно отпускной, запасной рядовой и пр.) в 1882-1888 гг. потом крестьянином - 1891 г., а потом мещанином уездного города в 1893 г.?
а в 1917 - он еще и староста местной сельской церкви.
Теоретически, он мог приписаться в мещанство - но зачем? Какой смысл запасному солдату менять свой статус, да еще и налоги начинать платить?
Как вы думаете, логично ли все это или стоит предположить, что это два человека? ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
| 7_kolen_predkov Долгожитель форума
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 2254
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 5091 | G_Spasskaya написал: [q] в МК отцом[/q]
А матери у детей разные? | | |
dizaДолгожитель форума  Москва Сообщений: 2418 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2445 | Это уже период всеобщей воинской повинности. G_Spasskaya написал: [q] как запасной солдат (бессрочно отпускной, запасной рядовой и пр.) в 1882-1888 гг.[/q]
После прохождения действительной военной службы человек числился в запасе (6 лет и 9 лет, вроде, но могу ошибиться). G_Spasskaya написал: [q] потом крестьянином - 1891 г[/q]
Потом человек возвращался в "первобытное состояние", т.е. из какого призывался. G_Spasskaya написал: [q] а потом мещанином уездного города в 1893 г[/q]
Мог и в мещане приписаться, если была недвижимость в городе. G_Spasskaya написал: [q] да еще и налоги начинать платить?[/q]
А он их и так платил, это не время рекрутов. | | Лайк (2) |
G_SpasskayaДолгожитель форума Москва Сообщений: 8171 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4472 | king написал: [q] С искажениями в рассказах и я сталкивался. Поскольку бабушки и дедушки умерли, когда я был ещё ребёнком и генеалогия меня не интересовала, то основная информация у меня от родителей.[/q]
Да все с этим сталкивались. Я для себя нахожу этому такое объяснение: рассказчики (бабушки/дедушки или родители) рассказывают логичные с их точки зрения события, но не всегда вдаются в детали, их объясняющие (или не знают этих деталей). Ребенок запоминает, что запоминается. Потом подросший ребенок пытается выстроить для себя логичную цепочку, но у него не получается. т.к. часть событий он или не понял, или не запомнил, или ему их и не рассказали, считая само собой разумеющимися. Спросить уже некого. Пытаясь найти логику, он вынужден предполагать какие-то детали (они могут быть как действительно имевшими место в жизни, так и им придуманными). Когда приходит уже его через рассказать детям или внукам историю - он просто уже не помнит, что именно было его догадками. Вторая причина - намеренное утаивание каких-то событий первоначальными рассказчиками, чаще всего из соображений безопасности (все они были свидетелями репрессий в той или иной мере) или из соображений "зачем грязь полоскать" (это если кто-то как-то нехорошо поступил, а окружающие решили, что незачем знать об этом его потомкам) ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (2) |
G_SpasskayaДолгожитель форума Москва Сообщений: 8171 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4472 | 7_kolen_predkov написал: [q] А матери у детей разные?[/q]
Везде Прасковья, в одном случае отличается отчеством, но думаю, это ошибка, т.к.она как раз у запасного солдата, у которого несколько записей о детях. Далее, где он становится крестьянином, отчество совпадает. А мещанин он уже в роли крестного и поручителя, но окружение то же самое. diza написал: [q] Мог и в мещане приписаться, если была недвижимость в городе.[/q]
Костромская губерния. Отходнический край. Там несколько таких семей в их волости (мои прямые предки в том числе), приписавшихся из крестьян в мещане уездного Солигалича. Очень сомневаюсь, что у них была в городе недвижимость, никаких следов этого я не обнаружила, да и не жили они там - ездили отходничать в Москву и Питер, а потом и вовсе туда переселились. Причем в Москве как раз недвижимостью обзавелись, а мещанами Солигалича остались. На ревизских сказках 1858 года (очень повезло!), есть пометки казенной палаты. Довольно многие в 1880-1885 гг приписывались в мещане уездных городов, Солигалича, Галича, Чухломы. diza написал: [q] А он их и так платил, это не время рекрутов.[/q]
Спасибо, это важная информация. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (1) |
|
