Нуждаюсь в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ (вопросы/ответы)
| 11051987 Долгожитель форума
Сочи
Сообщений: 1345
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 323 | Вверх #14 августа 0:12 14 августа 0:26 Товарищ Саахов написал: [q] Nadin2012
Нужных вопросов не задавали в силу объективных причин
Мне было 11 лет когда умерла прабабушка. Я хорошо ее помню, хоть прошло уже прилично времени. Недавно выяснил что когда умер ее прадед, ей было 10 лет, а жил он в 2 кварталах от нее. Несомненно она его знала, помнила. Но в свои детские годы еще не было ума задать нужные вопросы. А они ой как помогли бы, сейчас эта ветка тормознулась из за отсутствия ревизки 1816 г. Вот поговорить бы сейчас с ней [/q]
Всё повторилось. Ваша прабабушка не задавала вопросов своему прадеду по тем же причинам по которым Вы не задавали вопросов ей. В силу возраста, как она, так и Вы были малы, и Вас это не интересовало. У Вас были другие дела. ---
Пашин | | Лайк (3) |
| 11051987 Долгожитель форума
Сочи
Сообщений: 1345
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 323 | Nadin2012 написал: [q]
len72 написал:
[q]
Всегда хотела знать кто они и как жили, очень сожалею,что в детстве и юности не записывала, что говорили бабушки о своих корнях..
[/q]
Плохо не столько то, что мы не записывали, сколько то, что нужных вопросов не задавали. Сейчас столько уточняющих вопросов, а задать уже некому...[/q]
Это у всех так. Вопросы никогда не иссякнут, их всегда будет много. Я вот когда записывал бабушку на видео, расспрашивал её про родителей. Бабушки уже 10 лет как нет, и тогда мне казалось, что я обо всём её расспросил, а сейчас просматриваю видео и думаю, блин ну вот почему я у неё это не спросил, почему здесь не уточнил, почему я ей не задал этот вопрос, а вот этот, и так далее. ---
Пашин | | Лайк (2) |
ShtoporДолгожитель форума  Гондурас Сообщений: 8990 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11890 | Вверх #14 августа 6:57 14 августа 7:03 Мне, вероятно, повезло. Я успел при жизни допросить "с пристрастием" покойных бабушку и дедушку. Даже вместе разобрали фотографии. Они мне рассказали все, и даже то, что позже документально не подтвердилось. Точнее, подтвердилось частично, но с сильными искажениями. Например, мой дед сказал, что его дед был церковным старостой, которого фактически он не очень хорошо знал. Это оказалось неправдой, но церковным старостой был реально родной дядя его прадеда и тот действительно имел разные благодарности и награждения от епархии. ---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | Лайк (5) |
idylleДолгожитель форума  Частный специалистСанкт-Петербург Сообщений: 3493 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2543 | Shtopor написал: [q] Это оказалось неправдой, но церковным старостой был реально родной дядя его прадеда и тот действительно имел разные благодарности и награждения от епархии. [/q]
Да, у меня тоже в семье неоднократны случаи, когда рассказывали про какого-то родственника, всё оказалось по фактам правдой, но... про другого родственника! )) И я всё думала, почему так происходит. Вполне возможно, что люди прежних времен видели "персональные заслуги" больше как заслуги семьи в целом. Типа, это наше общее достояние. А сейчас мы стали бОльшими индивидуалистами)) | | Лайк (4) |
Товарищ СааховДолгожитель форума  Сообщений: 5659 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3948 | 11051987 написал: [q] прабабушка не задавала вопросов своему прадеду по тем же причинам по которым Вы не задавали вопросов ей[/q]
Да кто ж его теперь знает, может и задавала. Может он сам был говорлив и любил рассказывать. К тому же, я жил в другом городе и к бабушкам приезжал только на лето. А она с ним жила практически на соседних улицах и могла видеть гораздо чаще. Пусть не важные для генеалогии факты (откуда пришла семья), а хотя бы как он выглядел уж точно могла рассказать. Сейчас у меня есть только точные даты его долгой жизни и ноль фактов о самом человеке. | | |
ShtoporДолгожитель форума Гондурас Сообщений: 8990 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11890 | idylle написал: [q] Вполне возможно, что люди прежних времен видели "персональные заслуги" больше как заслуги семьи в целом.[/q]
В моем случае мне кажется было дело в том, что дед просто сильно не вдавался в детали. Жили в селе вместе, люди между делом говорили, что вот раньше был такой человек с его же фамилией, церковный староста. Ну а дед знал всего 2 семьи в селе с его фамилией и четко знал их происхождение от его деда, поэтому решил, что он и был старостой. Это я так предполагаю, опираясь на другие неточности, которые позже обнаружил. Ну а у того самого церковного старосты была и семья и много детей, много умерших. Из тех кто остался все девочки и, соответственно, по его линии род пресекся, а память о нем среди односельчан осталась, но уже родство толком никто не знал по памяти. ---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | Лайк (1) |
kingДолгожитель форума  Тамбовская область Сообщений: 5446 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 4214 | Вверх #14 августа 11:41 14 августа 11:41 С искажениями в рассказах и я сталкивался. Поскольку бабушки и дедушки умерли, когда я был ещё ребёнком и генеалогия меня не интересовала, то основная информация у меня от родителей.
Отец назвал мне имена всех предков по мужской линии вплоть, как выяснилось потом, до отмены крепостного права. То есть самый ранний предок, которого он знал по имени и отчеству, родился в 1861 году.
Мама тоже мне рассказывала много, она была хорошей рассказчицей. Но то ли она додумывала от себя, то ли не всё правильно запомнила, когда ей рассказывала её бабушка, но разночтений с документами выяснилось много, хотя сами факты действительно имели место. Например, судя по её рассказам мой прапрадед был отставным солдатам, но это не так. Отставным солдатом был его младший брат. До многих документов я пока не добрался, чтобы проверить достоверность других рассказов. Всё таки человеческая память не совершенна. --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
Мой дневник | | Лайк (6) |
Agrip901Долгожитель форума  Москва Сообщений: 2184 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2918 | Здравствуйте.
Вопрос- когда родился Прохор БОРИСОВ- т.е. его законнорожденность. 4,5 РС в регионе не сохранены. В ИР возраст плавает, отметки о незаконнорожденности не имеется.
По 3РС его отца забрали в рекруты в 1758 году, однако указан возраст призывника 26 лет, что соответствует более позднему периоду. 8+18=26 как раз соответствует времени проведения 3РС (1762/63гг).
Первому сыну Бориса Варфоломею на 3РС 3 года и в законнорожденности его не сомневаются.
По 6 РС между сыновьями рекрута Бориса 3,5 года, наверно, когда то этим озаботились, чтобы уточнить возраст сыновей и конкретизировали возраст второго сына, тем самым признав его рождение в браке родителей.
Получается, если предположить ошибку в дате призыва на службу и определить ее как совпадающей с датой 3 ревизии, то реальным отцом обоих сыновей является Борис. Варфоломей родился до призыва отца, а Прохором мать осталась беременной.
Или Прохор незаконнорожденный сын солдатки?
  ---
Задавайте, пожалуйста, вопросы в соответствующих темах, вам там по возможности ответят. В личных сообщениях не консультирую, поиск не веду. | | |
| 11051987 Долгожитель форума
Сочи
Сообщений: 1345
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 323 | Вверх #14 августа 16:33 14 августа 16:35 idylle написал: [q]
Shtopor написал:
[q]
Это оказалось неправдой, но церковным старостой был реально родной дядя его прадеда и тот действительно имел разные благодарности и награждения от епархии.
[/q]
Да, у меня тоже в семье неоднократны случаи, когда рассказывали про какого-то родственника, всё оказалось по фактам правдой, но... про другого родственника! )) И я всё думала, почему так происходит.
Вполне возможно, что люди прежних времен видели "персональные заслуги" больше как заслуги семьи в целом. Типа, это наше общее достояние. А сейчас мы стали бОльшими индивидуалистами))
[/q]
Ответ простой, потому что то, что для нас сейчас кажется важным с точки зрения генеалогии, тогда для наших предков было обычным делом и они просто не обращали на это внимание, жили обычной жизнью. И сейчас то что для нас в нашей семье кажется естественным и мы этому не придаем значения, то через 100 лет эти наши действия и поступки будут загадкой для наших потомков. И каждый человек одно и тоже событие может описать по разному, если изначально никаких вопросов по самому событию нет, так как все участники живы, то со временем лет через 60-70 сама история этого события как это часто бывает доходит в искаженном виде. И отсюда потом появляются версии и легенды. ---
Пашин | | Лайк (2) |
kingДолгожитель форума Тамбовская область Сообщений: 5446 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 4214 | Вверх #14 августа 16:54 14 августа 16:54 Agrip901 написал: [q] Или Прохор незаконнорожденный сын солдатки?[/q]
Думаю что он вполне законнорожденный. Обстоятельства, сопутствующие призыву в рекруты Бориса, неизвестны. Может он служил недалеко и супруга к нему ездила. Может он по каким то причинам мог появляться дома. Может он фактически уехал из дома позже по каким то причинам. По документам он законнорожденный, а как там было на самом деле - так кто ж его знает. Я бы придерживался документальной версии, где он законный сын своего отца. --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
Мой дневник | | Лайк (4) |
|
