✔ Нуждаюсь в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ (вопросы/ответы)
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3364 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2510 | Наверх ##
14 августа 8:34 Shtopor написал: [q] Это оказалось неправдой, но церковным старостой был реально родной дядя его прадеда и тот действительно имел разные благодарности и награждения от епархии. [/q]
Да, у меня тоже в семье неоднократны случаи, когда рассказывали про какого-то родственника, всё оказалось по фактам правдой, но... про другого родственника! )) И я всё думала, почему так происходит. Вполне возможно, что люди прежних времен видели "персональные заслуги" больше как заслуги семьи в целом. Типа, это наше общее достояние. А сейчас мы стали бОльшими индивидуалистами)) | | Лайк (4) |
Товарищ Саахов Сообщений: 5348 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3909 | Наверх ##
14 августа 9:08 11051987 написал: [q] прабабушка не задавала вопросов своему прадеду по тем же причинам по которым Вы не задавали вопросов ей[/q]
Да кто ж его теперь знает, может и задавала. Может он сам был говорлив и любил рассказывать. К тому же, я жил в другом городе и к бабушкам приезжал только на лето. А она с ним жила практически на соседних улицах и могла видеть гораздо чаще. Пусть не важные для генеалогии факты (откуда пришла семья), а хотя бы как он выглядел уж точно могла рассказать. Сейчас у меня есть только точные даты его долгой жизни и ноль фактов о самом человеке. | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8834 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11812 | Наверх ##
14 августа 10:52 idylle написал: [q] Вполне возможно, что люди прежних времен видели "персональные заслуги" больше как заслуги семьи в целом.[/q]
В моем случае мне кажется было дело в том, что дед просто сильно не вдавался в детали. Жили в селе вместе, люди между делом говорили, что вот раньше был такой человек с его же фамилией, церковный староста. Ну а дед знал всего 2 семьи в селе с его фамилией и четко знал их происхождение от его деда, поэтому решил, что он и был старостой. Это я так предполагаю, опираясь на другие неточности, которые позже обнаружил. Ну а у того самого церковного старосты была и семья и много детей, много умерших. Из тех кто остался все девочки и, соответственно, по его линии род пресекся, а память о нем среди односельчан осталась, но уже родство толком никто не знал по памяти. ---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | Лайк (1) |
king Тамбовская область Сообщений: 4867 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 4056 | Наверх ##
14 августа 11:41 14 августа 11:41 С искажениями в рассказах и я сталкивался. Поскольку бабушки и дедушки умерли, когда я был ещё ребёнком и генеалогия меня не интересовала, то основная информация у меня от родителей.
Отец назвал мне имена всех предков по мужской линии вплоть, как выяснилось потом, до отмены крепостного права. То есть самый ранний предок, которого он знал по имени и отчеству, родился в 1861 году.
Мама тоже мне рассказывала много, она была хорошей рассказчицей. Но то ли она додумывала от себя, то ли не всё правильно запомнила, когда ей рассказывала её бабушка, но разночтений с документами выяснилось много, хотя сами факты действительно имели место. Например, судя по её рассказам мой прапрадед был отставным солдатам, но это не так. Отставным солдатом был его младший брат. До многих документов я пока не добрался, чтобы проверить достоверность других рассказов. Всё таки человеческая память не совершенна. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (6) |
Agrip901 Москва Сообщений: 2102 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2886 | Наверх ##
14 августа 16:09 Здравствуйте.
Вопрос- когда родился Прохор БОРИСОВ- т.е. его законнорожденность. 4,5 РС в регионе не сохранены. В ИР возраст плавает, отметки о незаконнорожденности не имеется.
По 3РС его отца забрали в рекруты в 1758 году, однако указан возраст призывника 26 лет, что соответствует более позднему периоду. 8+18=26 как раз соответствует времени проведения 3РС (1762/63гг).
Первому сыну Бориса Варфоломею на 3РС 3 года и в законнорожденности его не сомневаются.
По 6 РС между сыновьями рекрута Бориса 3,5 года, наверно, когда то этим озаботились, чтобы уточнить возраст сыновей и конкретизировали возраст второго сына, тем самым признав его рождение в браке родителей.
Получается, если предположить ошибку в дате призыва на службу и определить ее как совпадающей с датой 3 ревизии, то реальным отцом обоих сыновей является Борис. Варфоломей родился до призыва отца, а Прохором мать осталась беременной.
Или Прохор незаконнорожденный сын солдатки?
  ---
Задавайте, пожалуйста, вопросы в соответствующих темах, вам там по возможности ответят. В личных сообщениях не консультирую, поиск не веду. | | |
| 11051987
Сочи
Сообщений: 1342
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 321
| Наверх ##
14 августа 16:33 14 августа 16:35 idylle написал: [q]
Shtopor написал:
[q]
Это оказалось неправдой, но церковным старостой был реально родной дядя его прадеда и тот действительно имел разные благодарности и награждения от епархии.
[/q]
Да, у меня тоже в семье неоднократны случаи, когда рассказывали про какого-то родственника, всё оказалось по фактам правдой, но... про другого родственника! )) И я всё думала, почему так происходит.
Вполне возможно, что люди прежних времен видели "персональные заслуги" больше как заслуги семьи в целом. Типа, это наше общее достояние. А сейчас мы стали бОльшими индивидуалистами))
[/q]
Ответ простой, потому что то, что для нас сейчас кажется важным с точки зрения генеалогии, тогда для наших предков было обычным делом и они просто не обращали на это внимание, жили обычной жизнью. И сейчас то что для нас в нашей семье кажется естественным и мы этому не придаем значения, то через 100 лет эти наши действия и поступки будут загадкой для наших потомков. И каждый человек одно и тоже событие может описать по разному, если изначально никаких вопросов по самому событию нет, так как все участники живы, то со временем лет через 60-70 сама история этого события как это часто бывает доходит в искаженном виде. И отсюда потом появляются версии и легенды. ---
Пашин | | Лайк (2) |
kingТамбовская область Сообщений: 4867 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 4056 | Наверх ##
14 августа 16:54 14 августа 16:54 Agrip901 написал: [q] Или Прохор незаконнорожденный сын солдатки?[/q]
Думаю что он вполне законнорожденный. Обстоятельства, сопутствующие призыву в рекруты Бориса, неизвестны. Может он служил недалеко и супруга к нему ездила. Может он по каким то причинам мог появляться дома. Может он фактически уехал из дома позже по каким то причинам. По документам он законнорожденный, а как там было на самом деле - так кто ж его знает. Я бы придерживался документальной версии, где он законный сын своего отца. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (4) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7833 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4440 | Наверх ##
14 августа 19:14 Мог ли один и тот же человек (ФИО совпадает и место жительства) быть записан в МК отцом сначала как запасной солдат (бессрочно отпускной, запасной рядовой и пр.) в 1882-1888 гг. потом крестьянином - 1891 г., а потом мещанином уездного города в 1893 г.?
а в 1917 - он еще и староста местной сельской церкви.
Теоретически, он мог приписаться в мещанство - но зачем? Какой смысл запасному солдату менять свой статус, да еще и налоги начинать платить?
Как вы думаете, логично ли все это или стоит предположить, что это два человека? ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 2029
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4906
| Наверх ##
14 августа 19:39 G_Spasskaya написал: [q] в МК отцом[/q]
А матери у детей разные? | | |
diza Москва Сообщений: 2364 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2404 | Наверх ##
14 августа 19:46 Это уже период всеобщей воинской повинности. G_Spasskaya написал: [q] как запасной солдат (бессрочно отпускной, запасной рядовой и пр.) в 1882-1888 гг.[/q]
После прохождения действительной военной службы человек числился в запасе (6 лет и 9 лет, вроде, но могу ошибиться). G_Spasskaya написал: [q] потом крестьянином - 1891 г[/q]
Потом человек возвращался в "первобытное состояние", т.е. из какого призывался. G_Spasskaya написал: [q] а потом мещанином уездного города в 1893 г[/q]
Мог и в мещане приписаться, если была недвижимость в городе. G_Spasskaya написал: [q] да еще и налоги начинать платить?[/q]
А он их и так платил, это не время рекрутов. | | Лайк (2) |
|
