⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
[q]
Темы раздела -
Указатель документов в Алфавитном порядке [Справочник] https://forum.vgd.ru/24/39073/
ГЕНЕАЛОГИЧЕСКАЯ КАРТОЧКА и досье на персону https://forum.vgd.ru/24/26805/
ОСОБЕННОСТИ дореволюционного генеалогического поиска https://forum.vgd.ru/24/74292/
Персональные данные (ПД) о гос. служащих имперской России https://forum.vgd.ru/24/123254/
СРОКИ временного хранения документов архивного фонда РФ https://forum.vgd.ru/24/25667/
Сословные документы https://forum.vgd.ru/24/118345/
Генеалогия в Российской империи https://forum.vgd.ru/24/3730/
Белорусская генеалогия https://forum.vgd.ru/24/123267/
Виды генеалогических документов https://forum.vgd.ru/24/123356/
Поиск генеалогической информации по ПРИКАЗАМ (Русское государство XVI и XVII веков) https://forum.vgd.ru/24/3724/
Смена фамилии до 1917 года https://forum.vgd.ru/24/123854/
Усыновление до 1917 года и после 1917 https://forum.vgd.ru/24/123945/
АЛГОРИТМ поиска. Поиск по Сибири. https://forum.vgd.ru/24/108687/
АЛГОРИТМ поиска по Черниговской губернии https://forum.vgd.ru/24/137577/
"Солдатское" сословие https://forum.vgd.ru/24/139644/
Гл. I. О браке между лицами Православного исповедания (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139646/
Гл. II. О браках Христиан не православного исповедания между (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139647/
Гл. III. О браках нехристиан между собою и с Христианами (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139650/
Гл. IV. О правах и обязанностях, от супружества возникающих (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139648/
Гл.I. О детях законных, незаконных, узаконенных и усыновленных https://forum.vgd.ru/24/139653/
Гл. II. О власти родительской https://forum.vgd.ru/24/139680/
Гл. III. О союзе родственном https://forum.vgd.ru/24/139683/
Гл. I. Об опеке и попечительстве над несовершеннолетними https://forum.vgd.ru/24/139684/
Гл. II. Об опеке над безумными, сумасшедшими, глухонемыми и немыми https://forum.vgd.ru/24/139685/
Детдомовцы https://forum.vgd.ru/24/170621/
Передача на воспитание ребенка до 1917 года https://forum.vgd.ru/24/189642/
[/q]

Нуждаюсь в совете знатоков

Обсудим вместе возникшую ситуацию____ (вопросы/ответы)

Темы: Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 507 508 509 510 511  * 512 513 514 515 ... 571 572 573 574 575 576 Вперед →
Модератор: TatianaLGNN
OAW
Долгожитель форума

Сообщений: 514
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 505

7_kolen_predkov написал:
[q]
Но его ставили не в чистом поле, а на месте поселения земледельцев, например
[/q]


Вы прям про Ниен и Санкт Петербург :biggrin
7_kolen_predkov
Долгожитель форума

ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 2304
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 5134
OAW
Вы не ерничайте, а присмотритесь к карте. Крепость?
OAW
Долгожитель форума

Сообщений: 514
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 505

Товарищ Саахов написал:
[q]
А кто остальным не дает изучать ?
[/q]

Дать -не дать может только политика государства.Но это не на этом форуме.

Товарищ Саахов написал:
[q]
Вот не осилил
[/q]

Да наверное сложно.
Попробую проще.Вы в курсе что когда князья подчинялись Орде,были вассалами,они для Орды проводили переписи ?Населения.Своего.Попадалась такая информация?
Так вот прошло время и ситуация поменялась.
Вассалов стало много,учитывая количество народов,а переписи проводили главным образом для одного народа..
Толи по привычке,толи по лени...

Товарищ Саахов написал:
[q]
Тогда где же они ? В каком источнике упоминается о их наличии и вообще проведении ?
[/q]

Вот и я о том же..

Товарищ Саахов написал:
[q]
Что это дает генеологу в поиске своих предков ?
[/q]

Генеалогу даёт простую вещь.Знание что его предки ,которые до 1654 года на другом берегу реки Нежеголь,скорей всего не русские люди,и точно не жители Московского царства.
А значит есть повод исследовать дальше границы своего полёта.

7_kolen_predkov
Долгожитель форума

ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 2304
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 5134

OAW написал:
[q]
Знание что его предки ,которые до 1654 года на другом берегу реки Нежеголь,скорей всего не русские люди,и точно не жители Московского царства.
А значит есть повод исследовать дальше границы своего полёта.
[/q]

Сдайте ДНК. Может найдут Вам там гены ногаев :shocked
Тогда и переписи их есть смысл искать. Вот только на каком языке их писали и где же кочевые степные народы их хранили? :confz:

Лайк (2)
OAW
Долгожитель форума

Сообщений: 514
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 505

7_kolen_predkov написал:
[q]
Вот только на каком языке их писали
[/q]


Ха,ха!!
Браво!
Мы знаем про писаный ярлык на княжение,а ничего не знаем на каком языке письменность его.
Хорошо будем вместе развеивать мифы.
Получается раз нет письменности,значит нет и ярлыков,значит нет и гнёта Орды.
Так и запишем... :)

Да ,забыл спросить ,а какую карту мне над глянуть,о которой Вы ведёте речь?
Товарищ Саахов
Долгожитель форума

Товарищ Саахов

Сообщений: 5678
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3957

OAW написал:
[q]
Вы в курсе что когда князья подчинялись Орде,были вассалами,они для Орды проводили переписи ?Населения.Своего.Попадалась такая информация?
[/q]

Первый раз слышу
Да и Вы этот факт неверно понимаете.
Проводили они не переписи, а счет. Подсчитывались "дымы", то есть хозяйства, с которых брался налог. А кто там в хозяйстве живет, Сидор или Кузьма - это все равно. Это много хуже даже переписных книг 16 века, в которых хотя бы владельца двора писали. Никакие это не переписи.


OAW написал:
[q]
Вот и я о том же..
[/q]

То есть фактов переписи населения Дикого Поля у Вас нет, но это не смущает и Вы считаете что переписи были ?


OAW написал:
[q]
Генеалогу даёт простую вещь.Знание что его предки ,которые до 1654 года на другом берегу реки Нежеголь,скорей всего не русские люди,и точно не жители Московского царства.
[/q]

Не знание, а предположение. Ничем не доказанное, но принимаемое как факт .... ну потому что так приятно для самого себя
7_kolen_predkov
Долгожитель форума

ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 2304
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 5134

OAW написал:
[q]
Мы знаем про писаный ярлык на княжение,а ничего не знаем на каком языке письменность его.
[/q]

Не обобщайте. ;)
Это Вы не знаете.
Только последний ярлык был получен за 200 с лишком лет до даты основания крепостей Белгородской засечной черты.

OAW написал:
[q]
какую карту мне над глянуть
[/q]

Ту, достоверность которой и датирование 1627 годом Вы пытаетесь оспорить.



OAW
Долгожитель форума

Сообщений: 514
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 505

Товарищ Саахов написал:
[q]
Не знание, а предположение.
[/q]


Так знания и начинаются с предположений
.
Товарищ Саахов написал:
[q]
То есть фактов переписи населения Дикого Поля у Вас нет, но это не смущает и Вы считаете что переписи были ?
[/q]

А почему меня это должно смущать?Иногда что не на поверхности есть,а то что на поверхности нет.


7_kolen_predkov написал:
[q]
Ту, достоверность которой и датирование 1627 годом Вы пытаетесь оспорить.
[/q]

Я даже не пытаюсь.
Это пытаются документы которые говорят об обратном.
На этом чертеже масса городов которые не могли возникнуть и через тридцать лет после 1627 года...


Ну ,и кстати возвращаясь к "к русской стороне"у меня есть версия,что я допускал ошибку.
Если "на крымской стороне",это не о Крымском ханстве,а о Юге,тогда на "русской стороне"это скорей не в Московском царстве,а на севере.
А на "нагайской стороне"это на востоке.
Следовательно если действительно упоминалась"польская сторона"тогда это на западе.
Как такая интерпретация?Всех устраивает?
Нет?
Почему?

LPP2023
Долгожитель форума

Сообщений: 1436
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 787

OAW написал:
[q]
Я почему то думаю что историки,российские особо(и очень авторитетные) ,на перечисленное выше закрыли глаза и ввели понятие" Дикое поле это ничья земля"
[/q]

Российские историки здесь не при чем. Посмотрите карту составленную в ~1636 г Исаа́ком Абрахамсон Ма́сса (нид. Isaac Abrahamszoon Massa 1587 — 1643) https://rusneb.ru/catalog/000200_000018_RU_NLR_DIGIT_75341/
01.jpg

Чтобы было более понятно
dikoe-pole.jpg


" Ди́кое по́ле — историческая область неразграниченных и слабозаселённых причерноморских и приазовских степей между Днестром на западе и Доном и Хопром на востоке. В центре Дикого поля расположен Днепр.

Согласно первым письменным историческим документам (Геродот и другие античные историки), на всей территории, находящейся севернее Чёрного моря (у античных авторов Понтийское море), обитали скифы — однако, слабозаселённость территории и отсутствие охраняемых границ позволяли осуществлять вылазки на эту территорию различным кочевым народам.

Здесь жили степные кочевники-скотоводы: хазары, печенеги, половцы, татары, которые устраивали набеги на земли Киевской Руси. Для защиты от них из Киева, Чернигова и других русских городов направлялись княжеские дружины и создавались сторожевые посты, а в дальнейшем из них вырастали поселения и города.

Часть Дикого поля с определённого времени находилась под контролем донских, хопёрских, запорожских казаков, болоховцев и других казачьих формирований. В XVI—XVII веках московское правительство, продвигаясь на территорию Дикого поля для ведения эффективной борьбы против крымскотатарских набегов, создавало системы оборонительных сооружений, включавшие крепости, засеки, земляные валы и рвы, организовывало станичную и сторожевую службу[1]. На оборонительных линиях селились служилые люди." https://znanierussia.ru/articles/Дикое_поле
Лайк (3)
VolkaIbnAlesha
Начинающий

VolkaIbnAlesha

Сообщений: 36
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 23
В начале интереса к теме пришла в голову концепция, которой хочется поделиться с сообществом — возможно, кто-то уже двигается в этом направлении или пробовал похожее.

Представьте: у нас есть старый план деревни — подворная схема, какой она была, скажем, в середине XIX века. Теперь мысленно нарежем время на тонкие слои, как коржи в пироге. Каждый слой — это определённый временной срез, момент, когда в конкретном доме случилось событие: рождение, венчание, смерть. Как только гдето происходит изменение — появляется новый «блин», который ложится поверх предыдущего, и на нём, прямо над тем самым двором, маркируется случившееся. Событие за событием, слой за слоем — так понемногу вырастает целый временной торт, живая трёхмерная (а точнее, четырёхмерная) история рода, вписанная в родной ландшафт.

Откуда берутся данные для слоёв? Основной источник — метрические книги, исповедные ведомости, ревизские сказки. Но ключевая мысль в том, чтобы отдать всю черновую работу искусственному интеллекту. А именно:

· Нейросеть читает рукописный текст (та самая сложная кириллица XVIII–XIX веков),
· Распознаёт смысл записей: кто, когда, с кем, в каком статусе упомянут,
· Сопоставляет эти сведения с подворными описаниями и привязывает событие к конкретному дому на плане,
· Выстраивает родственные связи и формирует очередной «блин» визуализации.

Человеку в этой цепочке остаётся самое важное и творческое — контроль: подтвердить сомнительные связи, уточнить неточности, вдохнуть в сухую схему живую интерпретацию. Получается симбиоз: машина избавляет нас от тысяч часов рутинного разбора почерков и перекрёстного анализа, а мы сохраняем за собой роль «режиссёра» семейной истории.

На выходе мы могли бы виртуально «прогуляться» над трёхмерной схемой родной деревни и наблюдать, как от поколения к поколению пульсирует жизнь: в одном дворе вспыхивает значок брака, в соседнем появляется метка крестин, выше по времени они сменяются уходом старшего поколения. Это буквально позволяет осязать время — видеть историю семьи не в плоских таблицах, а в пространстве, которое она населяла.

Мне крайне любопытно: насколько сегодняшние технологии искусственного интеллекта готовы к такой задаче? Распознавание рукописного текста, смысловой парсинг метрических записей, сопоставление персоналий между документами — по силам ли это современным моделям, чтобы не просто распознать символы, а построить непротиворечивую сеть связей? И главное — не встречал ли кто-то уже реализованных проектов, где генеалогические события накладываются на исторический план вот таким слоёным «пирогом»?

Буду рад любым мыслям, критике и ссылкам. Мне кажется, это может стать очень красивым способом переосмыслить генеалогический поиск — превратить его из анализа разрозненных записей в объёмное, почти архитектурное исследование рода. В конечном итоге идеи появится интерактивная карта с небоскрёбами знаний.
---
Ищу Павловых (РТ РФ), Кузнецовых (РТ РФ и Свердлов.обл.), Черёмухиных (Кировская обл.).
д."Лебёдка" и с."деревня Екатериновка" приход села Новотроицкого (Новиковка) Троицкая церковь Кутеминской вол. Чистопольского у. Казанской губ.
Лайк (1)
Темы: Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 507 508 509 510 511  * 512 513 514 515 ... 571 572 573 574 575 576 Вперед →
Модератор: TatianaLGNN
Вверх ⇈