✔ Нуждаюсь в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ (вопросы/ответы)
| Karel_Bel Санкт-Петербург Сообщений: 1595 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 3563
| Наверх ##
15 февраля 18:31 Уважаемые коллеги! Необходимо Ваше мнение. Ко мне обратилась за советом знакомая с детства приятельница. У неё недавно случилась беда. Тяжёлая болезнь в считанные месяцы унесла жизнь единственной дочери. Сейчас знакомая, находясь под впечатлением от такой неожиданной стремительности ухода человека, озадачилась тем, кто сможет стать наследником её самой. Отыскалась достаточно дальняя родственница, которая в принципе не против стать наследницей. Моя знакомая и эта родственница решили собрать всю цепочку документов, подтверждающих их родство для будущего предоставления нотариусу. Хочу сразу пояснить, что о завещании речь не идёт. Ряд документов у обеих присутствует, но выявилась проблема с документами у моей знакомой. В СОР (1922г.) её мама записана с именем Анеля, а в советских документах, выписанных после ВОВ, в том числе, в СОР о рождении моей знакомой и паспорте, образца 1974 года, указано имя Нелли. Вопрос: как доказать документами, что Анеля из СОР то же самое лицо, что и Нелли в СОР моей знакомой (чтобы в дальнейшем при определении наследницы нотариус принял эти документы законными), и какими именно? Предваряя дальнейшие вопросы, сообщаю имеющуюся информацию: У Анели был родной брат 1920 г.р. Родители те же. Место рождения обоих детей - Петроград. В 30-е годы родители развелись. Мать Анели с дочерью и сыном проживали в Ленинграде в квартире, где ещё проживали другие родственники. Либо оба родителя, либо только мать Анели были поляками, что отражено в документах. Дома говорили на польском языке, дети посещали польскую школу. Именно по этой причине их мать была репрессирована и выслана из Ленинграда. Дети-подростки не были выселены из квартиры и проживали в ней вплоть до начала ВОВ. Анеля до ВОВ училась на Рабфаке в Текстильном институте. В ЦГА СПб сохранилось её личное дело (пока не заказывали). С началом ВОВ старший брат Анели оказался на Ленинградском фронте. В тяжёлые блокадные дни Анеля оставалась в Ленинграде. Подробностей не знаю, видимо, с оказией брату удалось вывезти сестру к себе в воинскую часть. Там девушку оформили сандружинницей. Так Анеля прошла этот путь до окончания ВОВ. После окончания ВОВ девушка вернулась в Ленинград на прежнее место жительства. Сохранилась одна ДК, доступная для просмотра. Другие ДК находятся в плохом состоянии и просмотру не подлежат. Пока неизвестно, под каким именем Анелю записали в послевоенную ДК. Но далее во всех документах Анеля уже записана как Нелли. В начале 50-х вернулась домой из ссылки в ту же довоенную квартиру её мать. Позже Анеля вышла замуж, сменила фамилию, место прописки и проживания. Когда потребовались документы для получения статуса участника ВОВ, оказалось, что в ЦАМО на неё документов нет, ведь она не призывались из своего РВК по месту жительства. В этот же момент также выяснилось, что в её документах существует проблема с именем. Всё же с помощью брата-фронтовика и ряда свидетелей удалось подтвердить службу Анели в действующей армии, что нашло отражение и на сайте "Память народа". Там есть её личная карточка, оформленная уже в 1988 году в РВК Московского района, по месту прописки на 1988 год. Указано личное дело, заведённое именно в этом РВК, соответственно, также на имя Нелли, согласно паспорту. К настоящему моменту самой Анели уже нет в живых (как и её брата), поэтому она не могла знать о документах, видимо, выявленных позже. Во всяком случае, там же на сайте "Память народа" нашелся ещё один документ, в котором имя опять-таки записано иначе, теперь уже просто Неля. Из этого документа становится понятно, что призыв на военную службу был оформлен по месту нахождения воинского подразделения, куда вывез Анелю её брат, а именно, в Тихвинском РВК 23 февраля 1943 года. Демобилизована девушка была 7 июля 1945 года. Видимо, с документом о демобилизации, в котором её имя было записано иначе, чем в СОР, началась её новая жизнь.
Сразу отмечу, что имя Анеля (как в СОР) и Нелли (как в паспорте) - два абсолютно разных по происхождению имени. Даты рождения в СОР и паспорте совпадают. Как можно выйти из этой ситуации, преследуя далеко идущую цель - вступление в наследство? Правильно ли я понимаю, что заявление-анкету на оформление паспорта образца 1974 года лучше не заказывать, так как в ней, вероятно, сама Анеля зафиксировала своё имя как Нелли? Есть ли решение этого вопроса (без завещания)?
Буду рада всем рекомендациям. С уважением, Елена.
| | |
| ivaga Начинающий
Сообщений: 42 На сайте с 2025 г. Рейтинг: 17 | Наверх ##
15 февраля 18:45 >> Ответ на сообщение пользователя Karel_Bel от 15 февраля 2026 18:31 Здравствуйте! Если все оригиналы документов по разночтениям имени есть, то я бы сделал заявку в ИРЯ. Если ИРЯ выдаст справку, что Анеля и Нелли суть вариант одного имени, то это аргумент. Если нет, то хотя бы этот вариант отработаете --- Гавриловы: сельцо Степановское Сугоновской волости Калужского уезда, Калуга, Москва | | Лайк (1) |
Tasha56Почетный учаcтник  Россия Сообщений: 12378 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 40110 | Наверх ##
15 февраля 18:46 Karel_Bel[q] (...) которая в принципе не против стать наследницей. Моя знакомая и эта родственница (...)[/q]
Для передачи недвижимости (наследства) не обязательно оформлять "Завещание", "Дарственную", по которым придется платить большие налоги... Самое элементарное и выгодное решение для всех - оформить "Рента и пожизненное содержание с иждивением". Никакого родства в данном случае доказывать не придется. Отношения будут складываться между плательщиком и получателем ренты. Если интересно, то подробности поясню через личку, чтобы не загружать тему. --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | Лайк (3) |
Михаха Сообщений: 4164 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4005 | Наверх ##
15 февраля 19:11 Karel_Bel написал: [q] Как можно выйти из этой ситуации, преследуя далеко идущую цель - вступление в наследство? [/q]
Не хватает информации о степени родства, хотелось бы знать для понимания ситуации. Собственно, вопрос такой: необходимо ли СОР Анели/Нелли для подтверждения дальнего родства? Ещё можно посоветовать вашей знакомой поработать с СОР 1922 года: 1. Выяснить, есть ли информация о нём в ЕГР ЗАГС, т.е. увидит ли её нотариус. 2. Уточнить, какое имя написано в метрической записи, на основании которой выписано СОР. Если реквизиты СОР Анели упоминаются в документах, выданных Нелли (форма П-1 к паспорту, пенсионное дело и т.п.), то можно обратиться в суд для установления юридического факта. | | Лайк (2) |
| Терсинец г. Санкт-Петербург, г. Пушкин Сообщений: 15471 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 27428
| Наверх ##
15 февраля 19:18 Михаха написал: [q] 1. Выяснить, есть ли информация о нём в ЕГР ЗАГС, т.е. увидит ли её нотариус.[/q]
Нотариусы имеют доступ к ЕГР ЗАГС? | | Лайк (2) |
Михаха Сообщений: 4164 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4005 | Наверх ##
15 февраля 19:25 И еще: если метрическая запись 1922 года есть в архиве ЗАГС в бумажном или электронном виде, то ваша знакомая может решить вопрос через суд двумя путями. Например, направить заявление о получении повторного СОР на имя Нелли в ЗАГС, получить отказ и обжаловать его, т.е. обратиться в суд в административном порядке, предоставив доказательства. Кажется, что это проще, чем обращение в суд общей юрисдикции для подтверждения идентичности Анели и Нелли.
| | Лайк (1) |
Михаха Сообщений: 4164 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4005 | Наверх ##
15 февраля 19:27 Терсинец написал: [q] Михаха написал:
[q] 1. Выяснить, есть ли информация о нём в ЕГР ЗАГС, т.е. увидит ли её нотариус.
[/q]
Нотариусы имеют доступ к ЕГР ЗАГС?[/q]
Да. И именно к метрическим записям. То есть, в текущей реальности, копия СОР их не впечатляет, лезут в базу. | | Лайк (1) |
Tasha56Почетный учаcтник  Россия Сообщений: 12378 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 40110 | Наверх ##
15 февраля 19:35 Karel_Bel[q] Анели и Нелли[/q]
Изменение имени должно было пройти в обязательном порядке через официальные документы. По "Книгам гражданского состояния" - это форма №22 (о перемене имени). Иначе человек не смог бы получить паспорт и оформить другие документы, удостоверяющие личность. --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | Лайк (2) |
| Терсинец г. Санкт-Петербург, г. Пушкин Сообщений: 15471 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 27428
| Наверх ##
15 февраля 19:35 Михаха написал: [q] если метрическая запись 1922 года есть в архиве ЗАГС в бумажном или электронном виде[/q]
Книги с актовыми записями 1922 года переданы в ЦГА СПб. | | Лайк (1) |
tirael Подмосковье Сообщений: 960 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 3041 | Наверх ##
15 февраля 19:58 15 февраля 20:00 --- Ищу сведения: Хижниковы,Хижняковы,Хижинковы (ст.Новочеркасская), Бродские (Одесса, Туркестанский край), Коломойцевы,Зоновы (Никополь,СПб,Мск) Погореловы (Воронеж. губ до1925, Крым/Кубань с1925, Ленинград с 60х), Саватеевы/Савватеевы (Владимирская губ, Москва и обл. Кулебякино), Моисеевы (Рязанская г | | Лайк (3) |
|