Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
[q]
Темы раздела -
Указатель документов в Алфавитном порядке [Справочник] https://forum.vgd.ru/24/39073/
ГЕНЕАЛОГИЧЕСКАЯ КАРТОЧКА и досье на персону https://forum.vgd.ru/24/26805/
ОСОБЕННОСТИ дореволюционного генеалогического поиска https://forum.vgd.ru/24/74292/
Персональные данные (ПД) о гос. служащих имперской России https://forum.vgd.ru/24/123254/
СРОКИ временного хранения документов архивного фонда РФ https://forum.vgd.ru/24/25667/
Сословные документы https://forum.vgd.ru/24/118345/
Генеалогия в Российской империи https://forum.vgd.ru/24/3730/
Белорусская генеалогия https://forum.vgd.ru/24/123267/
Виды генеалогических документов https://forum.vgd.ru/24/123356/
Поиск генеалогической информации по ПРИКАЗАМ (Русское государство XVI и XVII веков) https://forum.vgd.ru/24/3724/
Смена фамилии до 1917 года https://forum.vgd.ru/24/123854/
Усыновление до 1917 года и после 1917 https://forum.vgd.ru/24/123945/
АЛГОРИТМ поиска. Поиск по Сибири. https://forum.vgd.ru/24/108687/
АЛГОРИТМ поиска по Черниговской губернии https://forum.vgd.ru/24/137577/
"Солдатское" сословие https://forum.vgd.ru/24/139644/
Гл. I. О браке между лицами Православного исповедания (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139646/
Гл. II. О браках Христиан не православного исповедания между (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139647/
Гл. III. О браках нехристиан между собою и с Христианами (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139650/
Гл. IV. О правах и обязанностях, от супружества возникающих (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139648/
Гл.I. О детях законных, незаконных, узаконенных и усыновленных https://forum.vgd.ru/24/139653/
Гл. II. О власти родительской https://forum.vgd.ru/24/139680/
Гл. III. О союзе родственном https://forum.vgd.ru/24/139683/
Гл. I. Об опеке и попечительстве над несовершеннолетними https://forum.vgd.ru/24/139684/
Гл. II. Об опеке над безумными, сумасшедшими, глухонемыми и немыми https://forum.vgd.ru/24/139685/
Детдомовцы https://forum.vgd.ru/24/170621/
[/q]

✔ Нуждаюсь в совете знатоков

Обсудим вместе возникшую ситуацию____ (вопросы/ответы)

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 485 486 487 488 489 * 490 491 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, Tomilina
TatianaLGNN
Модератор раздела
ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами

TatianaLGNN

Нижний Новгород
Сообщений: 25627
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 7866

Shtopor написал:
[q]

IvanEfimov написал:
[q]

где указано место рождения "Кстовский район". Метрическую запись о рождении обнаружить никак не получается.
[/q]


Здравствуйте!
По базе "Память народа" Шутовы в Кстовском районе локализуются в:
с.Кстово
д.Кузьминка
д.Елховка
д.Докукино

В принципе не так уж много мест. Нужно по каждому найти приход (кроме Кстово, там была своя церковь) и проверить актовые записи.
[/q]

А почему Вы решили, что Шутова. У автора три фамилии


---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/

Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 8148
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11420

TatianaLGNN написал:
[q]
А почему Вы решили, что Шутова.
[/q]

https://forum.vgd.ru/post/27/22285/p5547310.htm#pp5547310
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
Karel_Bel

Санкт-Петербург
Сообщений: 1595
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3563
Уважаемые коллеги! Необходимо Ваше мнение.
Ко мне обратилась за советом знакомая с детства приятельница. У неё недавно случилась беда. Тяжёлая болезнь в считанные месяцы унесла жизнь единственной дочери. Сейчас знакомая, находясь под впечатлением от такой неожиданной стремительности ухода человека, озадачилась тем, кто сможет стать наследником её самой. Отыскалась достаточно дальняя родственница, которая в принципе не против стать наследницей. Моя знакомая и эта родственница решили собрать всю цепочку документов, подтверждающих их родство для будущего предоставления нотариусу. Хочу сразу пояснить, что о завещании речь не идёт.
Ряд документов у обеих присутствует, но выявилась проблема с документами у моей знакомой.
В СОР (1922г.) её мама записана с именем Анеля, а в советских документах, выписанных после ВОВ, в том числе, в СОР о рождении моей знакомой и паспорте, образца 1974 года, указано имя Нелли.
Вопрос: как доказать документами, что Анеля из СОР то же самое лицо, что и Нелли в СОР моей знакомой (чтобы в дальнейшем при определении наследницы нотариус принял эти документы законными), и какими именно?
Предваряя дальнейшие вопросы, сообщаю имеющуюся информацию:
У Анели был родной брат 1920 г.р. Родители те же. Место рождения обоих детей - Петроград.
В 30-е годы родители развелись. Мать Анели с дочерью и сыном проживали в Ленинграде в квартире, где ещё проживали другие родственники.
Либо оба родителя, либо только мать Анели были поляками, что отражено в документах. Дома говорили на польском языке, дети посещали польскую школу. Именно по этой причине их мать была репрессирована и выслана из Ленинграда. Дети-подростки не были выселены из квартиры и проживали в ней вплоть до начала ВОВ. Анеля до ВОВ училась на Рабфаке в Текстильном институте. В ЦГА СПб сохранилось её личное дело (пока не заказывали).
С началом ВОВ старший брат Анели оказался на Ленинградском фронте. В тяжёлые блокадные дни Анеля оставалась в Ленинграде.
Подробностей не знаю, видимо, с оказией брату удалось вывезти сестру к себе в воинскую часть. Там девушку оформили сандружинницей. Так Анеля прошла этот путь до окончания ВОВ.
После окончания ВОВ девушка вернулась в Ленинград на прежнее место жительства. Сохранилась одна ДК, доступная для просмотра. Другие ДК находятся в плохом состоянии и просмотру не подлежат. Пока неизвестно, под каким именем Анелю записали в послевоенную ДК. Но далее во всех документах Анеля уже записана как Нелли.
В начале 50-х вернулась домой из ссылки в ту же довоенную квартиру её мать.
Позже Анеля вышла замуж, сменила фамилию, место прописки и проживания.
Когда потребовались документы для получения статуса участника ВОВ, оказалось, что в ЦАМО на неё документов нет, ведь она не призывались из своего РВК по месту жительства.
В этот же момент также выяснилось, что в её документах существует проблема с именем. Всё же с помощью брата-фронтовика и ряда свидетелей удалось подтвердить службу Анели в действующей армии, что нашло отражение и на сайте "Память народа". Там есть её личная карточка, оформленная уже в 1988 году в РВК Московского района, по месту прописки на 1988 год. Указано личное дело, заведённое именно в этом РВК, соответственно, также на имя Нелли, согласно паспорту.
К настоящему моменту самой Анели уже нет в живых (как и её брата), поэтому она не могла знать о документах, видимо, выявленных позже. Во всяком случае, там же на сайте "Память народа" нашелся ещё один документ, в котором имя опять-таки записано иначе, теперь уже просто Неля. Из этого документа становится понятно, что призыв на военную службу был оформлен по месту нахождения воинского подразделения, куда вывез Анелю её брат, а именно, в Тихвинском РВК 23 февраля 1943 года. Демобилизована девушка была 7 июля 1945 года.
Видимо, с документом о демобилизации, в котором её имя было записано иначе, чем в СОР, началась её новая жизнь.

Сразу отмечу, что имя Анеля (как в СОР) и Нелли (как в паспорте) - два абсолютно разных по происхождению имени.
Даты рождения в СОР и паспорте совпадают.
Как можно выйти из этой ситуации, преследуя далеко идущую цель - вступление в наследство?
Правильно ли я понимаю, что заявление-анкету на оформление паспорта образца 1974 года лучше не заказывать, так как в ней, вероятно, сама Анеля зафиксировала своё имя как Нелли?
Есть ли решение этого вопроса (без завещания)?

Буду рада всем рекомендациям.
С уважением, Елена.

ivaga
Начинающий

Сообщений: 42
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 17
>> Ответ на сообщение пользователя Karel_Bel от 15 февраля 2026 18:31

Здравствуйте!
Если все оригиналы документов по разночтениям имени есть, то я бы сделал заявку в ИРЯ.
Если ИРЯ выдаст справку, что Анеля и Нелли суть вариант одного имени, то это аргумент.
Если нет, то хотя бы этот вариант отработаете

---
Гавриловы: сельцо Степановское Сугоновской волости Калужского уезда, Калуга, Москва
Лайк (1)
Tasha56
Почетный учаcтник

Tasha56

Россия
Сообщений: 12378
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 40110
Karel_Bel
[q]
(...) которая в принципе не против стать наследницей. Моя знакомая и эта родственница (...)
[/q]

Для передачи недвижимости (наследства) не обязательно оформлять "Завещание", "Дарственную", по которым придется платить большие налоги...
Самое элементарное и выгодное решение для всех - оформить "Рента и пожизненное содержание с иждивением". Никакого родства в данном случае доказывать не придется. Отношения будут складываться между плательщиком и получателем ренты. Если интересно, то подробности поясню через личку, чтобы не загружать тему.
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
Лайк (3)
Михаха

Михаха

Сообщений: 4164
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4005

Karel_Bel написал:
[q]
Как можно выйти из этой ситуации, преследуя далеко идущую цель - вступление в наследство?
[/q]

Не хватает информации о степени родства, хотелось бы знать для понимания ситуации.
Собственно, вопрос такой: необходимо ли СОР Анели/Нелли для подтверждения дальнего родства?
Ещё можно посоветовать вашей знакомой поработать с СОР 1922 года:
1. Выяснить, есть ли информация о нём в ЕГР ЗАГС, т.е. увидит ли её нотариус.
2. Уточнить, какое имя написано в метрической записи, на основании которой выписано СОР.

Если реквизиты СОР Анели упоминаются в документах, выданных Нелли (форма П-1 к паспорту, пенсионное дело и т.п.), то можно обратиться в суд для установления юридического факта.
Лайк (2)
Терсинец

г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15471
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27428

Михаха написал:
[q]
1. Выяснить, есть ли информация о нём в ЕГР ЗАГС, т.е. увидит ли её нотариус.
[/q]

Нотариусы имеют доступ к ЕГР ЗАГС?
Лайк (2)
Михаха

Михаха

Сообщений: 4164
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4005
И еще: если метрическая запись 1922 года есть в архиве ЗАГС в бумажном или электронном виде, то ваша знакомая может решить вопрос через суд двумя путями. Например, направить заявление о получении повторного СОР на имя Нелли в ЗАГС, получить отказ и обжаловать его, т.е. обратиться в суд в административном порядке, предоставив доказательства. Кажется, что это проще, чем обращение в суд общей юрисдикции для подтверждения идентичности Анели и Нелли.

Лайк (1)
Михаха

Михаха

Сообщений: 4164
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4005

Терсинец написал:
[q]

Михаха написал:
[q]

1. Выяснить, есть ли информация о нём в ЕГР ЗАГС, т.е. увидит ли её нотариус.
[/q]


Нотариусы имеют доступ к ЕГР ЗАГС?
[/q]

Да. И именно к метрическим записям. То есть, в текущей реальности, копия СОР их не впечатляет, лезут в базу.
Лайк (1)
Tasha56
Почетный учаcтник

Tasha56

Россия
Сообщений: 12378
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 40110
Karel_Bel
[q]
Анели и Нелли
[/q]

Изменение имени должно было пройти в обязательном порядке через официальные документы.
По "Книгам гражданского состояния" - это форма №22 (о перемене имени). Иначе человек не смог бы получить паспорт и оформить другие документы, удостоверяющие личность.
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
Лайк (2)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 485 486 487 488 489 * 490 491 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, Tomilina
Вверх ⇈