✔ Íóæäàþñü â ñîâåòå çíàòîêîâ
Îáñóäèì âìåñòå âîçíèêøóþ ñèòóàöèþ____ (âîïðîñû/îòâåòû)
attention_span Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 114 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 76 | Íàâåðõ ##
26 íîÿáðÿ 2025 21:06 26 íîÿáðÿ 2025 21:11 Çäðàâñòâóéòå, óâàæàåìûå ôîðóì÷àíå!
Ãëàâíûé ìîé èíòåðåñ â ãåíåàëîãè÷åñêîì ïîèñêå - ðîäíîé äåä è åãî ëèíèÿ (ñâÿùåíîñëóæèòåëè, ×åðíèãîâñêàÿ ãóáåðíèÿ), íî ñåé÷àñ ïîèñê âñòàë. Âîçìîæíî, ýòî ïðîèñõîäèò ïî ìîåé íåîïûòíîñòè è ÿ íå âèæó ïåðñïåêòèâíûõ íàïðàâëåíèé.
×òî äåëàòü â òàêèõ ñëó÷àÿõ? Âûëîæèòü â äíåâíèêå âñå, ÷òî åñòü è ïðîñèòü ñîâåòà?
Íàïðèìåð, íå ìîãó íàéòè áðàê ïðàäåäà ïîòîìó, ÷òî íå ñîõðàíèëèñü íóæíûå ÌÊ, òàêæå ñ ðîæäåíèåì äåäà (Ìåäâåäè) è åãî ñòàðøåãî áðàòà (Êóçíåöû) è ìíîãîå äðóãîå.  áèîãðàôèÿõ çèÿþò äûðû, êîòîðûå õî÷åòñÿ çàïîëíèòü. Ïîñëå 1914 (ïîñëåäíåå è åäèíñòâåííîå óïîìèíàíèå ñåìüè â èñïîâåäêå) âîîáùå òåðÿþòñÿ ñëåäû..
Ïî ñàìîìó äåäó òàêæå 1914 è òåìíîòà àæ äî 50õ ãîäîâ, êîãäà îí æåíèëñÿ íà ìîåé áàáóøêå äà åùå è ïåðåä ýòèì ñìåíèë ôàìèëèþ. Òî åñòü âåñü ðîä Ïîäîðâàíîâû, à îí - Ïîäðûâàëîâ.
Ïðîøó ïðîùåíèÿ çà àáñòðàêòíîñòü âîïðîñà.
Õî÷åòñÿ äâèãàòüñÿ äàëüøå, íî.. ---
Øàðîâû (Êîñòðîìà, Òàãàíðîã) , Ïîäîðâàíîâû (Áðÿíñêàÿ îáëàñòü, Ðîñòîâñêàÿ îáëàñòü), Áåäðèöêèå (Ìîãèëåâñêàÿ îáëàñòü,Ðîñòîâñêàÿ îáëàñòü)
| | |
Tasha56Ïî÷åòíûé ó÷àcòíèê  Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 12635 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 41366 | Íàâåðõ ##
26 íîÿáðÿ 2025 21:31 attention_span òåìå óæå çàòðàãèâàëè èñòîðèè ôàìèëèé öåðêîâíîñëóæèòåëåé... Ïðåäûñòîðèÿ òàêîâà, ÷òî îäíî âðåìÿ ïîÿâèëàñü òðàäèöèÿ äàâàòü ñòðàííûå ïðîçâèùà è âûäóìàííûå ôàìèëèè âûïóñêíèêàì äóõîâíûõ çàâåäåíèé Çàòåì ãîñóäàðñòâî è öåðêîâü ïîñ÷èòàëè ýòî ÿâëåíèå íåïðàâèëüíûì, òàê êàê ýòî íàðóøàåò ñåìåéíûå ñâÿçè è ñîçäà¸ò þðèäè÷åñêóþ ïóòàíèöó. Ïîñòàíîâëåíèå î ôàìèëèè öåðêîâíîñëóæèòåëåé áûëî ïîäòâåðæäåíî óêàçàìè îò 31 äåêàáðÿ 1851 ãîäà è îò 7 èþëÿ 1857 ãîäà. Áîëåå ðàííèì áûë Óêàç Ñâÿòîãî Ñèíîäà îò 18 íîÿáðÿ 1846 ãîäà, â êîòîðîì áûëî ïðåäïèñàíî, ÷òîáû ïî îáùåìó ïðàâèëó ó÷åíèêè äóõîâíûõ çàâåäåíèé ñîõðàíÿëè ôàìèëèè ñâîèõ îòöîâ. [q] Òî åñòü âåñü ðîä Ïîäîðâàíîâû, à îí - Ïîäðûâàëîâ.[/q]
 Âàøåì ñëó÷àå öåëåñîîáðàçíî ïðîñëåäèòü ïî àðõèâíûì äîêóìåíòàì âðåìÿ ïîÿâëåíèÿ èçìåíåíèÿ ôàìèëèè. --- ✅ Âîïðîñû ïî ïîèñêó, àäðåñîâàííûå ìíå, ïîæàëóéñòà, êðåïèòå â òåìó äíåâíèêà >>>
ÄÍÅÂÍÈÊ >> (×åðíèãîâñêàÿ, Êîñòðîìñêàÿ ãóá., Àëòàéñêèé êðàé, Ìîñêâà..) | | Ëàéê (2) |
attention_spanÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 114 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 76 | Íàâåðõ ##
26 íîÿáðÿ 2025 21:54 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Tasha56 îò 26 íîÿáðÿ 2025 21:31 Íàòàëüÿ, çäðàâñòâóéòå! Âî-ïåðâûõ, áîëüøîå âàì ñïàñèáî çà ìíîãîêðàòíóþ ïîìîùü çäåñü íà ôîðóìå. Ìîé äåä åäèíñòâåííûé ñìåíèë ôàìèëèþ, à, íàïðèìåð, ñðåäíèé áðàò ïðè àðåñòå àæ â 30å ãã. ïðîõîäèò â äåëå Ïîäîðâàíîâûì. Òî æå (áåç îñíîâàíèÿ, íî âñå-òàêè) ÿ çíàþ è î äðóãèõ áðàòüÿõ. ---
Øàðîâû (Êîñòðîìà, Òàãàíðîã) , Ïîäîðâàíîâû (Áðÿíñêàÿ îáëàñòü, Ðîñòîâñêàÿ îáëàñòü), Áåäðèöêèå (Ìîãèëåâñêàÿ îáëàñòü,Ðîñòîâñêàÿ îáëàñòü)
| | Ëàéê (1) |
Tasha56Ïî÷åòíûé ó÷àcòíèê Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 12635 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 41366 | Íàâåðõ ##
27 íîÿáðÿ 2025 9:12 27 íîÿáðÿ 2025 9:14 attention_span
Íèíà, ìíå äóìàåòñÿ, ÷òî èñòî÷íèê òðàíñôîðìàöèè ôàìèëèè íàäî èñêàòü â íàçðåâàâøåì èñòîðè÷åñêîì ñîáûòèè òîãî âðåìåíè.
Òàê ïîíÿëà, ÷òî ðå÷ü èäåò î ïðåäñòàâèòåëå ðîäà - Ïîäðûâàëîâå (Ïîäîðâàíîâå) Àíòîíå Èâàíîâè÷å 1904 ã. (Ìåäâåäè)
Íàçðåâàëà ïåðâàÿ ðóññêàÿ ðåâîëþöèÿ 1905 ãîäà, ñîãëàñíî îäíîé èç âåðñèé, ôàìèëèÿ Ïîäîðâàíîâ ïðîèñõîäèò îò äðåâíèõ ñêàçàíèé,
â êîòîðûõ óïîìèíàåòñÿ ÷òî-òî, ÷òî áûëî ðàçðóøåíî èëè ïîäîðâàíî. Âîçìîæíî, ÷òî ïðåäêè ïåðâûõ íîñèòåëåé ýòîé ôàìèëèè
èìåëè êàêèå-òî ñâÿçè ñ ñîáûòèÿìè èëè ìåñòàìè, êîòîðûå áûëè ðàçðóøåíû èëè ïîäîðâàíû...òóò íå óãàäàåøü.
Íåíàâèñòü êðåñòüÿí ê öåðêâè íà çàêàòå Ðîññèéñêîé èìïåðèè ðîñëà çàäîëãî äî ðåâîëþöèé 1917 ãîäà.
 ïåðèîä 1905-1907 ãã. ñîâåðøàëèñü ïîäæîãè è ãðàáåæè äîìîâ ïðèõîäñêèõ ñâÿùåííèêîâ. Âî ìíîãèõ àðõèâíûõ äîêóìåíòàõ
ñîîáùàåòñÿ îá ýòîì. Âîçìîæíî, ÷òî íå ñàì íîñèòåëü ýòîé ôàìèëèè èçìåíèë å¸, à ðîäèòåëè ïðîâåëè ïî äîêóìåíòàì èíà÷å...
--- ✅ Âîïðîñû ïî ïîèñêó, àäðåñîâàííûå ìíå, ïîæàëóéñòà, êðåïèòå â òåìó äíåâíèêà >>>
ÄÍÅÂÍÈÊ >> (×åðíèãîâñêàÿ, Êîñòðîìñêàÿ ãóá., Àëòàéñêèé êðàé, Ìîñêâà..) | | Ëàéê (2) |
| Elena_65
Ðîñòîâ-íà-Äîíó
Ñîîáùåíèé: 267
Íà ñàéòå ñ 2025 ã.
Ðåéòèíã: 78
| Íàâåðõ ##
27 íîÿáðÿ 2025 9:31 Çäðàâñòâóéòå, ïîìîãèòå ðàçîáðàòüñÿ. Ïîèñêè ïðèâåëè ê ðåâèçñêîé ñêàçêå ãîðîäà Òåëüøè Êîâåíñêîé ãóáåðíèè 1834 ãîäà, â êîòîðîé óïîìèíàåòñÿ ñåìüÿ ïðåäêà. Ìîé ïðà óêàçàí êàê ãëàâà ñåìüè. Íà ìîìåíò ïåðåïèñè ìîåìó ïðåäêó 38 ëåò. Ê ñåìüå ïðèïèñàíà åùå îäíà ñåìüÿ, îäèí èç åå ÷ëåíîâ çàïèñàí êàê ïëåìÿííèê ïî îòíîøåíèþ ê ãëàâå ñåìüè, òî åñòü ïî îòíîøåíèþ ê ìîåìó ïðåäêó. Ýòîãî ïëåìÿííèêà ê ìîìåíòó ïåðåïèñè óæå íå áûëî â æèâûõ, îí óìåð â 1831 ãîäó â âîçðàñòå 98 ëåò. Îáúÿñíèòå, êàê ìîãëà ïîëó÷èòüñÿ òàêàÿ ðàçíèöà â âîçðàñòå ïëåìÿííèêà è ìîåãî ïðåäêà? Ñïàñèáî çà ïîìîùü.
| | |
Tasha56Ïî÷åòíûé ó÷àcòíèê Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 12635 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 41366 | Íàâåðõ ##
27 íîÿáðÿ 2025 9:43 27 íîÿáðÿ 2025 9:57 Elena_65 íàïèñàë: [q] Íà ìîìåíò ïåðåïèñè ìîåìó ïðåäêó 38 ëåò.[/q]
38 ëåò ïðîõîäèò â ðåâèçèè ïî ïåðâîé ãðàôå èëè ïî âòîðîé?  ïåðâîé ãðàôå - âîçðàñò ïî ïðåäûäóùåé ðåâèçèè 1816-1817 ãã. Âî âòîðîé ãðàôå - âîçðàñò ïî ðåâèçèè 1834 ã. Ìîæíî ñêðèí îðèãèíàëà ïðèêðåïèòü? À òàê (åñëè â îáùèõ ÷åðòàõ) ïëåìÿííèê ìîæåò áûòü ñòàðøå äÿäè. Ýòî âîçìîæíî, íàïðèìåð, åñëè âòîðîé ðåá¸íîê ðîæäàåòñÿ ÷åðåç áîëüøîé ïðîìåæóòîê âðåìåíè ïîñëå ïåðâîãî. Ê ýòîìó ìîìåíòó ó ñòàðøåãî èç äåòåé óæå ìîãóò áûòü ñâîè äåòè. Ðå÷ü îá îòöàõ (ðîäíûõ áðàòüÿõ) Âàøåãî ïðà è ïëåìÿííèêà. --- ✅ Âîïðîñû ïî ïîèñêó, àäðåñîâàííûå ìíå, ïîæàëóéñòà, êðåïèòå â òåìó äíåâíèêà >>>
ÄÍÅÂÍÈÊ >> (×åðíèãîâñêàÿ, Êîñòðîìñêàÿ ãóá., Àëòàéñêèé êðàé, Ìîñêâà..) | | |
| Elena_65
Ðîñòîâ-íà-Äîíó
Ñîîáùåíèé: 267
Íà ñàéòå ñ 2025 ã.
Ðåéòèíã: 78
| Íàâåðõ ##
27 íîÿáðÿ 2025 10:18
 | | |
| Elena_65
Ðîñòîâ-íà-Äîíó
Ñîîáùåíèé: 267
Íà ñàéòå ñ 2025 ã.
Ðåéòèíã: 78
| Íàâåðõ ##
27 íîÿáðÿ 2025 10:19
 | | |
| Elena_65
Ðîñòîâ-íà-Äîíó
Ñîîáùåíèé: 267
Íà ñàéòå ñ 2025 ã.
Ðåéòèíã: 78
| Íàâåðõ ##
27 íîÿáðÿ 2025 10:40 Elena_65 íàïèñàë: [q] Çäðàâñòâóéòå, ïîìîãèòå ðàçîáðàòüñÿ. Ïîèñêè ïðèâåëè ê ðåâèçñêîé ñêàçêå ãîðîäà Òåëüøè Êîâåíñêîé ãóáåðíèè 1834 ãîäà, â êîòîðîé óïîìèíàåòñÿ ñåìüÿ ïðåäêà. Ìîé ïðà óêàçàí êàê ãëàâà ñåìüè. Íà ìîìåíò ïåðåïèñè ìîåìó ïðåäêó 38 ëåò. Ê ñåìüå ïðèïèñàíà åùå îäíà ñåìüÿ, îäèí èç åå ÷ëåíîâ çàïèñàí êàê ïëåìÿííèê ïî îòíîøåíèþ ê ãëàâå ñåìüè, òî åñòü ïî îòíîøåíèþ ê ìîåìó ïðåäêó. Ýòîãî ïëåìÿííèêà ê ìîìåíòó ïåðåïèñè óæå íå áûëî â æèâûõ, îí óìåð â 1831 ãîäó â âîçðàñòå 98 ëåò. Îáúÿñíèòå, êàê ìîãëà ïîëó÷èòüñÿ òàêàÿ ðàçíèöà â âîçðàñòå ïëåìÿííèêà è ìîåãî ïðåäêà? Ñïàñèáî çà ïîìîùü.
[/q]
 | | Ëàéê (1) |
Tasha56Ïî÷åòíûé ó÷àcòíèê Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 12635 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 41366 | Íàâåðõ ##
27 íîÿáðÿ 2025 12:09 Elena_65×òî-òî íå ïîéìó êàê Âû ñ÷èòàëè âîçðàñò. Ïî îðèãèíàëó ïëåìÿííèêó â 1818 ãîäó - 22 ãîäà (1818-22=1796 ã.) [q] Ýòîãî ïëåìÿííèêà ê ìîìåíòó ïåðåïèñè óæå íå áûëî â æèâûõ, îí óìåð â 1831 ãîäó â âîçðàñòå 98 ëåò. [/q]
Óìåð â 1831 ãîäó (1831-1796=35) - 35 ëåò. Âåäü òàê? --- ✅ Âîïðîñû ïî ïîèñêó, àäðåñîâàííûå ìíå, ïîæàëóéñòà, êðåïèòå â òåìó äíåâíèêà >>>
ÄÍÅÂÍÈÊ >> (×åðíèãîâñêàÿ, Êîñòðîìñêàÿ ãóá., Àëòàéñêèé êðàé, Ìîñêâà..) | | Ëàéê (2) |
|
