✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков

severinn написал:

[q]

фамилии и княжеские и боярские и детей боярских и у горожан и у крестьян - все появились в 15 веке: смотрите С.В.Веселовского "Ономастикон"

[/q]

severinn написал:

[q]

Фамилии появились у ВСЕХ в 15 веке и это не связано с армией.

[/q]

Уточнение: Не появились и навсегда, а поЯвлялись. т.е. процесс появления был эпизодический, у кого-то это был патроним и появился рано, у кого-то матроним (Апраксины), у кого-то прозвище, у кого-то по владению или служению, которое могло и не закрепиться, как фамилия, на века. Тем более у горожан и крестьян. Все зависело от той или иной формы-степени учёта населения на разных территориях для разных государственных нужд: раздача земель, закрепление этой земли или передача другому лицу, налогообложение, призывы в "армии", рекрутские наборы, присвоение чинов, записи в МК и ИВ, получение паспортов\билетов на проезд\ переезд\ выезд, отхожий промысел, и т.д. и т.п.
Один из моих предков получил фамилию только в 19 веке, где-то в середине, при вступлении в гильдию по типу: "разрешено именоваться" (фамилия по месту "исхода"), другой из вольноотпущенных - по батюшке и тоже в 19 веке, третий - по прзвищу. Бывало и наоборот- имевшаяся "фамилия" при закабалении или при других обстоятельствах исчезала вовсе из доков, оставаясь только в устном "изводе", а потом возникала другая для того же лица.
Но 15 век = в 1400-х для всех горожан и крестьян!!- это уже перебор.


severinn написал:

[q]

на устойчивость фамилий зависело сколько жило в городе селе народу

[/q]

??? Поясните, как от численности зависела устойчивость фамилий.

severinn написал:

[q]

ведь фамилии нужны для различия людей

[/q]

И это правильно.

ПС. уже поняла, что никакого пояснения не будет "по силе обстоятельств"
Ничего однотипного в 15 веке , в княжествах, в Московском царстве, в РИ с фамилиями не было, да и не могло быть, опять таки, "по силе обстоятельств".

Товарищ Саахов написал:

[q]

Нет, это предписание, обязательное к исполнению.

[/q]

Жаль, что это "предписание" не читали в духовных консисториях ) Не нужно было ничего придумывать, фамилии, к примеру, в Могилевской губернии, были, но не записывались. Так что на практике указ был благим пожеланием

dobby написал:

[q]

Жаль, что это "предписание" не читали в духовных консисториях

[/q]

О фамилиях церковнослужителей речь шла выше Перепост
Все законы, указы и т.д. для церковнослужителей выходили из Синода.
СИНОД - высший орган по делам православной русской церкви, заменивший упразднённое Петром Первым патриаршее управление и существовавший до 1917 года.
СЕНАТ - в дореволюционной России: правительственный орган, осуществлявший функции высшего суда и надзор за деятельностью правительственного аппарата.
Каждый аппарат вёл дела по отдельным сословиям.

dobby
Вы в своём сообщении затронули регион - Могилевская губерния.
Приграничная территория (Могилевская, Черниговская и т.д.) со своей историей. Там были свои сложности.
У меня в сообщении речь о Российской империи.
(Российская империя — государство, существовавшее в период с 1721 года до Февральской революции 1917 года)

Для примера -
Многие на форуме работают по Малороссии (Левобережье Днепра) - Черниговская, Полтавская губернии.
Знаменитая Румянцевская опись.

В 1764 г. Екатерина II окончательно ликвидировала институт гетманства и управление Левобережной поручила Малороссийской коллегии во главе с президентом графом П.А. Румянцевым, с наказом - решить вопросы изменения в административно политическом устройстве. Назначая Румянцева президентом Малороссийской коллегии, Екатерина II дала ему наставление, в котором среди дел, требовавших особой бдительности, были названы и такие: «надлежит... привести этот народ к тому, чтобы мужики с места на место не переходили... разделить их настоящие права с теми, которые они себе самовольно присвоили и во всем ему (генерал-губернатору) иметь и лисий хвост и волчий рот».

Первым шагом деятельности Румянцева было проведение переписи населения и хозяйства с целью увеличения налогов. Переписи, или как ещё они назывались ревизии, на Левобережье проводились и раньше. Только при гетмане К. Разумовском таких ревизий было три (1751, 1753, 1756).
Все эти ревизии имели цель – сбор денег в виде налогов для финансирования деятельности государства, но царское правительство этим не довольствовалось. Чтобы пополнить казну за счёт увеличения налогов, надо было иметь подробные сведения о количестве населения Малороссии и её экономическом положении. 4 ноября 1763 г. Екатерина II дала Сенату указ о проведении переписи в Малороссии.

Сейчас участники расшифровывают эти "Румянцевские описи", там нет еще закрепленных (стабильных) фамилий. И еще очень долго фамилии в Малороссии трансформировались, встречаются в разных архивных документах разночтения. После "Выкупных дел" (откуп от помещика и т.д.) стали появляться закрепленные фамилии в этом регионе.

Комментарий модератора написал:

[q]

Работайте в нужных темах форума... Есть на "Телеграм" группа "Суражская генеалогия".... Родакова...

[/q]

Меня Суражский регион пока не интересует.
Вижу в теме только номер дела про ревизию 1756, спасибо.
Про загадочные ревизии 1751 и 1753 в Суражской теме и группе даже не упоминается. В книге тоже о них ничего нет (хотя статья интересная).
Но раз в красной книжке (из которой ваша цитата) они упомянуты, то значит были довольно известны и наверное сохранились.