✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ ВОПРОСЫ/ОТВЕТЫ
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5589 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3563 | Наверх ##
21 октября 23:32 LPP2023 написал: [q] Так почему одним писали а другим нет?[/q]
Человеческий фактор - например, лень писать, потому что итак знаешь или понимаешь кто этот человек или о каком конкретно человеке идёт речь. ---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7664 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4288 | Наверх ##
21 октября 23:51 LPP2023 написал: [q] Не знаю как в Подмосковье, но в Тверской губернии фамилий у крестьян были редки. Судя по МК и Актовым записям , фамилии у большинства крестьян появились после революции, хотя у какой то части стали появляться в 1914 г . как справедливо заметил[/q]
Не было и не было записано - разные вещи. Я вообще дивлюсь периодически, как вольно наши предки обращались с документами. Вот бы они удивились тому, как мы носимся с каждой буквой: Наталья и Наталия, Лежнев и Лежнёв... им было проще в этом смысле. И потом, какой смысл писать фамилию, если ее полдеревни носит? Вот если в другой город поехал, да документ получал - там точно с фамилией запишут его. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (3) |
| LPP2023
Сообщений: 959
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 510
| Наверх ##
22 октября 0:00 severinn написал: [q] а ранее как указывались ?[/q]
Имя и отчество. | | |
| LPP2023
Сообщений: 959
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 510
| Наверх ##
22 октября 0:05 22 октября 0:18 G_Spasskaya написал: [q] какой смысл писать фамилию, если ее полдеревни носит? [/q]
Но кому то все же писали! Значит смысл был. К тому же в других губерниях в это же время, фамилии были и их писали. И еще если фамилии были зачем Сенату издавать указ? Past-Discoverer написал: [q] В 1888 году Сенат издал специальный указ, в котором говорилось, что каждый житель страны обязан иметь фамилию, которую «требуется по закону» прописать в документах.[/q]
| | |
romanvmРоссия, г. Ефремов Сообщений: 5589 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3563 | Наверх ##
22 октября 0:15 22 октября 0:27 LPP2023 написал: [q] Но кому то все же писали! [/q]
Может таким образом писарь хотел выразить своё расположение к тому кому он фамилию записал или как-то выделить этого человека среди других, потому что как-то благоволил ему. Или лишний раз перо новое, только что отточенное, пробовал и поэтому кому-то писал, а кому-то нет. Может фамилию писал более уважаемым в деревне/селе крестьянам и таким образом выделял среди других. Или уходил крестьянин в армию, его надо было как-то идентифицировать вот и писали ему фамилию. Возвращался из армии уже с фамилией и её продолжали писать и потом его потомкам так же продолжали эту фамилию писать. Приведу пример по однодворцам. Уж они-то стопудово имели фамилии и у них-то фамилии писались практически всегда, во всяком случае в Ефремовском узде по селу Семенёк в начале 19 века. МК за один год - никому фамилии не писали, МК за следующий год - условно фамилию писали каждому третьему. Не зависимо от того, запись о рождении, браке или смерти. А вот восприемникам писали фамилии всем, но без отчеств. Или ИВ тоже начало 19 века по тому же селу - у пары человек только записана фамилия. Почему? В селе было порядка 10 фамилий. Помещичьим крестьянам по тому же Ефремовскому уезду по своим предкам (Меньшее Кадное, Солодилово) практически никому не писали фамилии вплоть до середины, конца 19 века. ---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников. | | |
| LPP2023
Сообщений: 959
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 510
| Наверх ##
22 октября 0:44 romanvm написал: [q] уходил крестьянин в армию, его надо было как-то идентифицировать вот и писали ему фамилию. [/q]
Так и я о том же. В 1914 г крестьяне уходили на войну и стали появляться фамилии. | | |
romanvmРоссия, г. Ефремов Сообщений: 5589 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3563 | Наверх ##
22 октября 0:56 22 октября 0:59 LPP2023 написал: [q] В 1914 г крестьяне уходили на войну и стали появляться фамилии.[/q]
Да раньше фамилии стали появляться. Я рекрутов 19 века имел ввиду, а не армию 20 века. До отмены крепостного права крестьяне по большому счёту на месте сидели, мало кто на заработки отпускался помещиком, поэтому и документы с фамилиями никому не нужны были. После отмены крепостного права народ уже более свободно мог перемещаться, а для перемещения начали получать документы, в которых для идентификации указывали фамилии. ---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников. | | |
| severinn
Сообщений: 7352
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2454
| Наверх ##
22 октября 1:20 Фамилии появились у ВСЕХ в 15 веке и это не связано с армией. | | |
romanvmРоссия, г. Ефремов Сообщений: 5589 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3563 | Наверх ##
22 октября 1:28 severinn написал: [q] это не связано с армией[/q]
Никто и не писал, что появление фамилий связано с армией. Армию привёл как пример, почему записывали фамилию. ---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников. | | |
| severinn
Сообщений: 7352
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2454
| Наверх ##
22 октября 1:37 22 октября 1:40 Указывали для отличия как имя и отчество: фамилия - это родовое прозвание - дедичество.
Если было известно - дедичество указывали. | | |
|
