✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ ВОПРОСЫ/ОТВЕТЫ
| sadaza | Наверх ##
7 декабря 2012 21:02 Задавая свой вопрос в данной теме, пожалуйста, обозначьте его значком 
В этом случае ответ не заставит себя ждать, а Ваше сообщение не затеряется в диалогах. [q] [/q]
| | |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5399 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3404 | Наверх ##
8 августа 8:21 8 августа 8:28 nau_63 написал: [q] Крестьяне хитрили и сознательно добавляли возраст?[/q]
Многие и не знали точно свой возраст. К слову, в исповедных ведомостях так же часто возраст "гуляет". nau_63 написал: [q] Но как-то государство контролировало возраст для набора в армию?[/q]
Набор в армию контролировался не по ревизским сказкам. Ревизские сказки для проведения налогообложения, а не для рекрутских наборов, поэтому особо никого не волновало сколько лет там у человека указано - 25 или 53. Рекрутов учитывали уездные рекрутские присутствия. Почитайте интересную статью на счёт достоверности возраста в в метрических книгах и ревизских сказках ---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников. | | Лайк (1) |
| OAW
Сообщений: 268
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 341
| nau_63 написал: [q] В сказке 1858 года у всех добавлены года - от 10 до 17 лет в плюс у 3-х мужчин. Крестьяне хитрили и сознательно добавляли возраст? С какой целью? Наверное есть наблюдения была ли такая практика?[/q]
Сказки на устоявшихся местах не писались а переписывались. Как примерно происходило: Был некий черновик. Т.е.бралась старая сказка,переписывался состав двора потом отмечались убывшие и добавлялись вновь рождённые и вновь появившиеся (женщины,братья,племянники и т.п). Вот переписчик этих сказок и допускал ошибку. Перенеся возраст бывшего в старой и как правило убывшего на момент предыдущей ревизии во вновь писанную сказку. Пример: некий Иван на сказку 1835 года был 30 лет и умер скажем в 1833 году его сыну Петру было 13 лет скажем Семену 3 года и далее шли остальные младшие.. Переписчик в сказку 1850 года ошибочно переносил Петру возраст отца и ставил что ему 30 лет было на момент ревизии 1835 года (а не 13).Стало +17 следующему Семену 13 лет (а не 3).Стало +10 и т.д по списку.. Человеческий фактор.... | | Лайк (2) |
| waleriana
Сообщений: 169
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 250
| nau_63 написал: [q] Возраст в сказках писался на каком основании?[/q]
у казенных крестьян с их слов писал волостной писарь. А вот купцы сами писали и сказки и возраст. Уставом 10-й ревизии контроль возраста ревизских душ не предусматривался. Главным было наличие мужской души ( живой или умершей , в бегах или в рекрутах ) в сказке , т.к. за пропущенных ( их называли прописными ) были штрафы . За пропущенных же женщин штрафов не было , только пеня за не вовремя поданную сказку. Они не являлись ревизскими ( податными ) душами , их вносили для учета народонаселения. На основании ревизских сказок составлялся рекрутский список для отбытия повинности по очереди , в котором и указывался возраст мужских душ по метрикам или по внешнему виду , если не было метрик . Позже , при введении всеобщей воинской повинности для облегчения контроля за её исполнением были введены взамен ревизий Посемейные списки , тоже составленные на основании ревизии. | | Лайк (1) |
diza Москва Сообщений: 2129 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2145 | nau_63 написал: [q] Фамилии, имена и отчество совпадают. Но вот возраст не стыкуется.
В сказке 1858 года у всех добавлены года - от 10 до 17 лет в плюс у 3-х мужчин[/q]
Предполагать можно что угодно. Вы бы выложили листы ревизий, понятней было бы. | | Лайк (1) |
| avgousta
Москва
Сообщений: 237
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 211
| Наверх ##
8 августа 10:52 nau_63
Вам бы 1850 год ревизию посмотреть. Что там с возрастом...
Так, чтобы у всех членов семьи возраст "поплыл" - редкость.
А имена женщин тоже совпадают?
Для меня возраст - один из неизменных показателей. Я для скорости от ревизии к ревизии по колонке возраста ищу. И сбоев почти не бывает.
Исключения - при переезде. Возраст в ревизиях в одном регионе с возрастом в ревизиях в другом регионе не совпадает. Тут ориентируюсь на имена. Если везëт, находятся дополнительные источники.
---
Ищу: Косаревы (Дебёсы), Евсеевы, Чалковы (Ишим), Тювакины (Новоспасское), Фёдоровы (Арск, Малмыж), Шалаевы, Сторожковы, Щукины, Гуляевы, Карасёвы, Поповы, Козновы (Нижний Тагил, регион), Лейбенгрубы, Залмановы (Севск), Кутеповы (Орёл), Ройфе (Николаев) | | Лайк (2) |
dizaМосква Сообщений: 2129 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2145 | Наверх ##
8 августа 11:14 avgousta написал: [q] Для меня возраст - один из неизменных показателей. Я для скорости от ревизии к ревизии по колонке возраста ищу. И сбоев почти не бывает.[/q]
Вот именно. Такое впечатление, что nau_63 не учитывает существование ревизии 1850 и неверно интерпретирует цифры. | | Лайк (2) |
Vlastimil Сообщений: 385 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1332 | Наверх ##
9 августа 23:27 avgousta написал: [q] возраст - один из неизменных показателей. Я для скорости от ревизии к ревизии по колонке возраста ищу. И сбоев почти не бывает.[/q]
Правильно написали: ".. почти...". Человеческий фактор везде присутствует. Вот один из примеров. Возраст в 6-ой ревизии у всего семейства переписали из предыдущей. И в следующих искажение сохранилось. Смог разобраться только тогда, когда добрался до 5-ой ревизии. Но безусловно, в РС по этому параметру существенно лучше, чем в исповедных.
 | | Лайк (1) |
| avgousta
Москва
Сообщений: 237
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 211
| Vlastimil, ошибки бывают... В моей практике тоже был случай, когда сестру предка записали умершей, а спустя какое-то время она спокойно вышла замуж. Это уж по метрическим книгам выяснилось.
"Бывает, у девушки муж умирает, а у вдовы живет"... Каких только несуразностей не бывает в ревизиях.
Одну свою пра... бабушку я по разным ревизиям с тремя разными отчествами наблюдала.
И все равно, ошибки в ревизиях - исключения, а не правило.
А товарищу nau_63 нужны дополнительные документы, чтобы определиться с тем, имеет ли место ошибка в ревизии или разница в возрасте имеет другое объяснение. Ревизия 1850 года может показать, что одно семейство уехало / в отлучке / в рекрутах / и т.д., а другое семейство прибыло.
Опять же, по Пермской губернии метрические книги хорошо сохранились и многое в доступе через интернет. С ними картина должна проясниться. | | Лайк (1) |
|
