⮉

Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Раздел Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: общие вопросы
Вниз ⇊
[q]
Темы раздела -
Указатель документов в Алфавитном порядке [Справочник] https://forum.vgd.ru/24/39073/
Генеалогическая карточка и досье на персону https://forum.vgd.ru/24/26805/
Особенности дореволюционного генеалогического поиска https://forum.vgd.ru/24/74292/
Персональные данные (ПД) о гос. служащих имперской России https://forum.vgd.ru/24/123254/
Сроки временного хранения документов архивного фонда РФ https://forum.vgd.ru/24/25667/
Сословные документы https://forum.vgd.ru/24/118345/
Генеалогия в Российской империи https://forum.vgd.ru/24/3730/
Белорусская генеалогия https://forum.vgd.ru/24/123267/
Виды генеалогических документов https://forum.vgd.ru/24/123356/
Поиск генеалогической информации по ПРИКАЗАМ (Русское государство XVI и XVII веков) https://forum.vgd.ru/24/3724/
Смена фамилии до 1917 года https://forum.vgd.ru/24/123854/
Усыновление до 1917 года и после 1917 https://forum.vgd.ru/24/123945/
АЛГОРИТМ поиска. Поиск по Сибири. https://forum.vgd.ru/24/108687/
АЛГОРИТМ поиска по Черниговской губернии https://forum.vgd.ru/24/137577/
"Солдатское" сословие https://forum.vgd.ru/24/139644/
Гл. I. О браке между лицами Православного исповедания (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139646/
Гл. II. О браках Христиан не православного исповедания между (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139647/
Гл. III. О браках нехристиан между собою и с Христианами (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139650/
Гл. IV. О правах и обязанностях, от супружества возникающих (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139648/
Гл.I. О детях законных, незаконных, узаконенных и усыновленных https://forum.vgd.ru/24/139653/
Гл. II. О власти родительской https://forum.vgd.ru/24/139680/
Гл. III. О союзе родственном https://forum.vgd.ru/24/139683/
Гл. I. Об опеке и попечительстве над несовершеннолетними https://forum.vgd.ru/24/139684/
Гл. II. Об опеке над безумными, сумасшедшими, глухонемыми и немыми https://forum.vgd.ru/24/139685/
Детдомовцы https://forum.vgd.ru/24/170621/
[/q]

✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков

Обсудим вместе возникшую ситуацию____ ВОПРОСЫ/ОТВЕТЫ

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 409 410 411 412 413 * 414 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, Tomilina
sadaza
Наверх   ## 7 декабря 2012 21:02
Задавая свой вопрос в данной теме, пожалуйста, обозначьте его значком question.gif
В этом случае ответ не заставит себя ждать, а Ваше сообщение не затеряется в диалогах.



[q]
Темы раздела -
Указатель документов в Алфавитном порядке [Справочник] https://forum.vgd.ru/24/39073/
Генеалогическая карточка и досье на персону https://forum.vgd.ru/24/26805/
Особенности дореволюционного генеалогического поиска https://forum.vgd.ru/24/74292/
Персональные данные (ПД) о гос. служащих имперской России https://forum.vgd.ru/24/123254/
Сроки временного хранения документов архивного фонда РФ https://forum.vgd.ru/24/25667/
Сословные документы https://forum.vgd.ru/24/118345/
Генеалогия в Российской империи https://forum.vgd.ru/24/3730/
Белорусская генеалогия https://forum.vgd.ru/24/123267/
Виды генеалогических документов https://forum.vgd.ru/24/123356/
Поиск генеалогической информации по ПРИКАЗАМ (Русское государство XVI и XVII веков) https://forum.vgd.ru/24/3724/
Смена фамилии до 1917 года https://forum.vgd.ru/24/123854/
Усыновление до 1917 года и после 1917 https://forum.vgd.ru/24/123945/
АЛГОРИТМ поиска. Поиск по Сибири. https://forum.vgd.ru/24/108687/
АЛГОРИТМ поиска по Черниговской губернии https://forum.vgd.ru/24/137577/
"Солдатское" сословие https://forum.vgd.ru/24/139644/
Гл. I. О браке между лицами Православного исповедания (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139646/
Гл. II. О браках Христиан неправославного исповедания между (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139647/
Гл. III. О браках нехристиан между собою и с Христианами (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139650/
Гл. IV. О правах и обязанностях, от супружества возникающих (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139648/
Гл.I. О детях законных, незаконных, узаконенных и усыновленных https://forum.vgd.ru/24/139653/
Гл. II. О власти родительской https://forum.vgd.ru/24/139680/
Гл. III. О союзе родственном https://forum.vgd.ru/24/139683/
Гл. I. Об опеке и попечительстве над несовершеннолетними https://forum.vgd.ru/24/139684/
Гл. II. Об опеке над безумными, сумасшедшими, глухонемыми и немыми https://forum.vgd.ru/24/139685/
[/q]



Комментарий модератора:
[q]
i.gif Просьба
Коллеги, пожалуйста, удаляйте из цитат лишнее, оставляйте только ту фразу на которую даете ответ.. Не надо крепить трехступенчатый, четырехступенчатый диалог полностью...
[/q]

OAW

Сообщений: 266
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 342
Наверх   ## 8 августа 8:24

nau_63 написал:
[q]
В сказке 1858 года у всех добавлены года - от 10 до 17 лет в плюс у 3-х мужчин. Крестьяне хитрили и сознательно добавляли возраст? С какой целью? Наверное есть наблюдения была ли такая практика?
[/q]


Сказки на устоявшихся местах не писались а переписывались.
Как примерно происходило:
Был некий черновик.
Т.е.бралась старая сказка,переписывался состав двора потом отмечались убывшие и добавлялись вновь рождённые и вновь появившиеся (женщины,братья,племянники и т.п).
Вот переписчик этих сказок и допускал ошибку.
Перенеся возраст бывшего в старой и как правило убывшего на момент предыдущей ревизии
во вновь писанную сказку.
Пример: некий Иван на сказку 1835 года был 30 лет и умер скажем в 1833 году
его сыну Петру было 13 лет
скажем Семену 3 года
и далее шли остальные младшие..
Переписчик в сказку 1850 года ошибочно переносил Петру возраст отца и ставил что ему 30 лет было на момент
ревизии 1835 года (а не 13).Стало +17
следующему Семену 13 лет (а не 3).Стало +10
и т.д по списку..


Человеческий фактор....
Лайк (2)
waleriana

Сообщений: 168
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 250
Наверх   ## 8 августа 9:39

nau_63 написал:
[q]
Возраст в сказках писался на каком основании?
[/q]
у казенных крестьян с их слов писал волостной писарь. А вот купцы сами писали и сказки и возраст. Уставом 10-й ревизии контроль возраста ревизских душ не предусматривался. Главным было наличие мужской души ( живой или умершей , в бегах или в рекрутах ) в сказке , т.к. за пропущенных ( их называли прописными ) были штрафы . За пропущенных же женщин штрафов не было , только пеня за не вовремя поданную сказку. Они не являлись ревизскими ( податными ) душами , их вносили для учета народонаселения.
На основании ревизских сказок составлялся рекрутский список для отбытия повинности по очереди , в котором и указывался возраст мужских душ по метрикам или по внешнему виду , если не было метрик .
Позже , при введении всеобщей воинской повинности для облегчения контроля за её исполнением были введены взамен ревизий Посемейные списки , тоже составленные на основании ревизии.

Лайк (1)
diza

diza

Москва
Сообщений: 2130
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2145
Наверх   ## 8 августа 9:59

nau_63 написал:
[q]
Фамилии, имена и отчество совпадают. Но вот возраст не стыкуется.
В сказке 1858 года у всех добавлены года - от 10 до 17 лет в плюс у 3-х мужчин
[/q]


Предполагать можно что угодно. Вы бы выложили листы ревизий, понятней было бы.
Лайк (1)
avgousta

Москва
Сообщений: 237
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 211
Наверх   ## 8 августа 10:52
nau_63
Вам бы 1850 год ревизию посмотреть. Что там с возрастом...
Так, чтобы у всех членов семьи возраст "поплыл" - редкость.
А имена женщин тоже совпадают?
Для меня возраст - один из неизменных показателей. Я для скорости от ревизии к ревизии по колонке возраста ищу. И сбоев почти не бывает.
Исключения - при переезде. Возраст в ревизиях в одном регионе с возрастом в ревизиях в другом регионе не совпадает. Тут ориентируюсь на имена. Если везëт, находятся дополнительные источники.
---
Ищу: Косаревы (Дебёсы), Евсеевы, Чалковы (Ишим), Тювакины (Новоспасское), Фёдоровы (Арск, Малмыж), Шалаевы, Сторожковы, Щукины, Гуляевы, Карасёвы, Поповы, Козновы (Нижний Тагил, регион), Лейбенгрубы, Залмановы (Севск), Кутеповы (Орёл), Ройфе (Николаев)
Лайк (2)
diza

diza

Москва
Сообщений: 2130
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2145
Наверх   ## 8 августа 11:14

avgousta написал:
[q]
Для меня возраст - один из неизменных показателей. Я для скорости от ревизии к ревизии по колонке возраста ищу. И сбоев почти не бывает.
[/q]

Вот именно. Такое впечатление, что nau_63 не учитывает существование ревизии 1850 и неверно интерпретирует цифры.
Лайк (2)
Vlastimil

Vlastimil

Сообщений: 386
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1335
Наверх   ## 9 августа 23:27

avgousta написал:
[q]
возраст - один из неизменных показателей. Я для скорости от ревизии к ревизии по колонке возраста ищу. И сбоев почти не бывает.
[/q]

Правильно написали: ".. почти...". Человеческий фактор везде присутствует.
Вот один из примеров. Возраст в 6-ой ревизии у всего семейства переписали из предыдущей. И в следующих искажение сохранилось. Смог разобраться только тогда, когда добрался до 5-ой ревизии.
Но безусловно, в РС по этому параметру существенно лучше, чем в исповедных.

Прикрепленный файл: РС 1795-1811.jpg
Лайк (1)
avgousta

Москва
Сообщений: 237
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 211
Наверх   ## 10 августа 0:04
Vlastimil, ошибки бывают... В моей практике тоже был случай, когда сестру предка записали умершей, а спустя какое-то время она спокойно вышла замуж. Это уж по метрическим книгам выяснилось.
"Бывает, у девушки муж умирает, а у вдовы живет"... Каких только несуразностей не бывает в ревизиях.
Одну свою пра... бабушку я по разным ревизиям с тремя разными отчествами наблюдала.
И все равно, ошибки в ревизиях - исключения, а не правило.

А товарищу nau_63 нужны дополнительные документы, чтобы определиться с тем, имеет ли место ошибка в ревизии или разница в возрасте имеет другое объяснение. Ревизия 1850 года может показать, что одно семейство уехало / в отлучке / в рекрутах / и т.д., а другое семейство прибыло.
Опять же, по Пермской губернии метрические книги хорошо сохранились и многое в доступе через интернет. С ними картина должна проясниться.
Лайк (1)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 409 410 411 412 413 * 414 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, Tomilina
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: общие вопросы » ✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков [тема №31744]
Вверх ⇈