⮉

Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Раздел Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: общие вопросы
Вниз ⇊
[q]
Темы раздела -
Указатель документов в Алфавитном порядке [Справочник] https://forum.vgd.ru/24/39073/
ГЕНЕАЛОГИЧЕСКАЯ КАРТОЧКА и досье на персону https://forum.vgd.ru/24/26805/
ОСОБЕННОСТИ дореволюционного генеалогического поиска https://forum.vgd.ru/24/74292/
Персональные данные (ПД) о гос. служащих имперской России https://forum.vgd.ru/24/123254/
СРОКИ временного хранения документов архивного фонда РФ https://forum.vgd.ru/24/25667/
Сословные документы https://forum.vgd.ru/24/118345/
Генеалогия в Российской империи https://forum.vgd.ru/24/3730/
Белорусская генеалогия https://forum.vgd.ru/24/123267/
Виды генеалогических документов https://forum.vgd.ru/24/123356/
Поиск генеалогической информации по ПРИКАЗАМ (Русское государство XVI и XVII веков) https://forum.vgd.ru/24/3724/
Смена фамилии до 1917 года https://forum.vgd.ru/24/123854/
Усыновление до 1917 года и после 1917 https://forum.vgd.ru/24/123945/
АЛГОРИТМ поиска. Поиск по Сибири. https://forum.vgd.ru/24/108687/
АЛГОРИТМ поиска по Черниговской губернии https://forum.vgd.ru/24/137577/
"Солдатское" сословие https://forum.vgd.ru/24/139644/
Гл. I. О браке между лицами Православного исповедания (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139646/
Гл. II. О браках Христиан не православного исповедания между (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139647/
Гл. III. О браках нехристиан между собою и с Христианами (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139650/
Гл. IV. О правах и обязанностях, от супружества возникающих (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139648/
Гл.I. О детях законных, незаконных, узаконенных и усыновленных https://forum.vgd.ru/24/139653/
Гл. II. О власти родительской https://forum.vgd.ru/24/139680/
Гл. III. О союзе родственном https://forum.vgd.ru/24/139683/
Гл. I. Об опеке и попечительстве над несовершеннолетними https://forum.vgd.ru/24/139684/
Гл. II. Об опеке над безумными, сумасшедшими, глухонемыми и немыми https://forum.vgd.ru/24/139685/
Детдомовцы https://forum.vgd.ru/24/170621/
[/q]

✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков

Обсудим вместе возникшую ситуацию____ ВОПРОСЫ/ОТВЕТЫ

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 408 409 410 411 412 * 413 414 415 416 ... 442 443 444 445 446 447 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, Tomilina
1560
Начинающий

1560

Москва
Сообщений: 41
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 64
Наверх   ## 5 августа 12:39
>> Ответ на сообщение пользователя Shtopor от 4 августа 2025 22:47

Выкупное дело от 1862 года. Крестьяне взяли кредит у помещицы, в метриках они указывались крестьяне-собственники +какие-то средства пошли от прошлой помещицы (она оставила какой-то капитал).
1560
Начинающий

1560

Москва
Сообщений: 41
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 64
Наверх   ## 5 августа 12:41

waleriana написал:
[q]

1560 написал:
[q]

как можно узнать профессию предков?
[/q]

в досоветское время из фондов уездного казначейства , в журналах податных инспекторов . В советское время в уездных архивах из Личного листка ( п.10 ) переписи 1926 года . Указывалось ремесло , профессия , должность.
[/q]



понял спасибо, попробую узнать сохранность в региональном архиве
nau_63
Новичок

Тольятти
Сообщений: 21
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 9
Наверх   ## 8 августа 7:21 8 августа 7:32
Добрый день, уважаемые форумчане!
Нашел своих предков в ревизских сказках 1834 и 1858 годов (Пермская губерния Шадринский уезд). Фамилии, имена и отчество совпадают. Но вот возраст не стыкуется.
В сказке 1858 года у всех добавлены года - от 10 до 17 лет в плюс у 3-х мужчин. Крестьяне хитрили и сознательно добавляли возраст? С какой целью? Наверное есть наблюдения была ли такая практика?
Возраст в сказках писался на каком основании?
PS: возникает такое предположение, что детям возраст уменьшали, а взрослым увеличивали. Возможно связано с рекрутским набором? Но как-то государство контролировало возраст для набора в армию?
romanvm

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 5606
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3583
Наверх   ## 8 августа 8:21 8 августа 8:28

nau_63 написал:
[q]
Крестьяне хитрили и сознательно добавляли возраст?
[/q]

Многие и не знали точно свой возраст. К слову, в исповедных ведомостях так же часто возраст "гуляет".

nau_63 написал:
[q]
Но как-то государство контролировало возраст для набора в армию?
[/q]

Набор в армию контролировался не по ревизским сказкам. Ревизские сказки для проведения налогообложения, а не для рекрутских наборов, поэтому особо никого не волновало сколько лет там у человека указано - 25 или 53. Рекрутов учитывали уездные рекрутские присутствия.

Почитайте интересную статью на счёт достоверности возраста в в метрических книгах и ревизских сказках
---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников.
Лайк (1)
OAW

Сообщений: 314
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 382
Наверх   ## 8 августа 8:24

nau_63 написал:
[q]
В сказке 1858 года у всех добавлены года - от 10 до 17 лет в плюс у 3-х мужчин. Крестьяне хитрили и сознательно добавляли возраст? С какой целью? Наверное есть наблюдения была ли такая практика?
[/q]


Сказки на устоявшихся местах не писались а переписывались.
Как примерно происходило:
Был некий черновик.
Т.е.бралась старая сказка,переписывался состав двора потом отмечались убывшие и добавлялись вновь рождённые и вновь появившиеся (женщины,братья,племянники и т.п).
Вот переписчик этих сказок и допускал ошибку.
Перенеся возраст бывшего в старой и как правило убывшего на момент предыдущей ревизии
во вновь писанную сказку.
Пример: некий Иван на сказку 1835 года был 30 лет и умер скажем в 1833 году
его сыну Петру было 13 лет
скажем Семену 3 года
и далее шли остальные младшие..
Переписчик в сказку 1850 года ошибочно переносил Петру возраст отца и ставил что ему 30 лет было на момент
ревизии 1835 года (а не 13).Стало +17
следующему Семену 13 лет (а не 3).Стало +10
и т.д по списку..


Человеческий фактор....
Лайк (2)
waleriana

Сообщений: 187
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 277
Наверх   ## 8 августа 9:39

nau_63 написал:
[q]
Возраст в сказках писался на каком основании?
[/q]
у казенных крестьян с их слов писал волостной писарь. А вот купцы сами писали и сказки и возраст. Уставом 10-й ревизии контроль возраста ревизских душ не предусматривался. Главным было наличие мужской души ( живой или умершей , в бегах или в рекрутах ) в сказке , т.к. за пропущенных ( их называли прописными ) были штрафы . За пропущенных же женщин штрафов не было , только пеня за не вовремя поданную сказку. Они не являлись ревизскими ( податными ) душами , их вносили для учета народонаселения.
На основании ревизских сказок составлялся рекрутский список для отбытия повинности по очереди , в котором и указывался возраст мужских душ по метрикам или по внешнему виду , если не было метрик .
Позже , при введении всеобщей воинской повинности для облегчения контроля за её исполнением были введены взамен ревизий Посемейные списки , тоже составленные на основании ревизии.

Лайк (1)
diza

diza

Москва
Сообщений: 2180
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2214
Наверх   ## 8 августа 9:59

nau_63 написал:
[q]
Фамилии, имена и отчество совпадают. Но вот возраст не стыкуется.
В сказке 1858 года у всех добавлены года - от 10 до 17 лет в плюс у 3-х мужчин
[/q]


Предполагать можно что угодно. Вы бы выложили листы ревизий, понятней было бы.
Лайк (1)
avgousta

Москва
Сообщений: 267
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 244
Наверх   ## 8 августа 10:52
nau_63
Вам бы 1850 год ревизию посмотреть. Что там с возрастом...
Так, чтобы у всех членов семьи возраст "поплыл" - редкость.
А имена женщин тоже совпадают?
Для меня возраст - один из неизменных показателей. Я для скорости от ревизии к ревизии по колонке возраста ищу. И сбоев почти не бывает.
Исключения - при переезде. Возраст в ревизиях в одном регионе с возрастом в ревизиях в другом регионе не совпадает. Тут ориентируюсь на имена. Если везëт, находятся дополнительные источники.
---
Косаревы (Слободской), Евсеевы, Чалковы (Ишим), Дергачевы, Лысовы (Б.Ярки), Тювакины (Новоспасское), Фёдоровы (Арск, Малмыж), Шалаевы, Старковы, Смольниковы, Сторожковы, Щукины, Гуляевы, Гудковы, Толшмяковы, Перетокины, Полозовы, Теляшевы, Козновы, Карасëвы (Н.Тагил, Н.Салда), Ройфе (Зульц)
Лайк (2)
diza

diza

Москва
Сообщений: 2180
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2214
Наверх   ## 8 августа 11:14

avgousta написал:
[q]
Для меня возраст - один из неизменных показателей. Я для скорости от ревизии к ревизии по колонке возраста ищу. И сбоев почти не бывает.
[/q]

Вот именно. Такое впечатление, что nau_63 не учитывает существование ревизии 1850 и неверно интерпретирует цифры.
Лайк (2)
Vlastimil

Vlastimil

Сообщений: 329
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1345
Наверх   ## 9 августа 23:27

avgousta написал:
[q]
возраст - один из неизменных показателей. Я для скорости от ревизии к ревизии по колонке возраста ищу. И сбоев почти не бывает.
[/q]

Правильно написали: ".. почти...". Человеческий фактор везде присутствует.
Вот один из примеров. Возраст в 6-ой ревизии у всего семейства переписали из предыдущей. И в следующих искажение сохранилось. Смог разобраться только тогда, когда добрался до 5-ой ревизии.
Но безусловно, в РС по этому параметру существенно лучше, чем в исповедных.

Прикрепленный файл: РС 1795-1811.jpg
Лайк (1)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 408 409 410 411 412 * 413 414 415 416 ... 442 443 444 445 446 447 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, Tomilina
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: общие вопросы » ✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков [тема №31744]
Вверх ⇈