✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ ВОПРОСЫ/ОТВЕТЫ
| sadaza | Наверх ##
7 декабря 2012 21:02 Задавая свой вопрос в данной теме, пожалуйста, обозначьте его значком 
В этом случае ответ не заставит себя ждать, а Ваше сообщение не затеряется в диалогах. [q] [/q]
| | |
| Pilipec
Сообщений: 91
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 429
| Наверх ##
16 мая 2023 18:25 Malus_domestica написал: [q] А могла выйти за другого мужчину, который, опять же, её удочерил и дал своё отчество.[/q]
Это самое рациональное объяснение, но по датам не сходится. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17036 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8609 | Наверх ##
16 мая 2023 18:35 16 мая 2023 18:38 Pilipec написал: [q] ещё в одном французском документе уже в 1936г. указала, что муж умер в 1905г.[/q]
Это с её слов? Документально не подтверждено? Если нет документов, что она выходила замуж и муж её умер, кроме того, что записано с её слов, то это может быть только с её слов, и не факт что она вообще была замужем. То, что она, будучи незамужней девицей, родила внебрачную дочь, документально подтверждено (есть выпись из метрики о рождении дочери)? В каком году родилась эта дочь? ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (3) |
| Pilipec
Сообщений: 91
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 429
| Наверх ##
16 мая 2023 18:44 Любчинова написал: [q] То, что она, будучи незамужней девицей, родила внебрачную дочь, документально подтверждено?[/q]
О метрической выписи и возрасте дочери писала выше. Любчинова написал: [q] то это может быть только с её слов.[/q]
И я так предполагаю. Возможно, для вдов русской эмиграции были какие-либо социальные послабления или что-то аналогичное. Вот и указала. Но основной вопрос остается. Зачем менять отчество у взрослой дочери? И какие документы можно попытаться поискать по этому поводу? | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17036 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8609 | Наверх ##
16 мая 2023 19:13 Pilipec написал: [q] Зачем менять отчество у взрослой дочери? И какие документы можно попытаться поискать по этому поводу?[/q]
Если смена отчества произошла в период эмиграции, то это могло быть без всяких документов, со слов. А вот зачем? Возможно, мы этого так и не узнаем... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7806 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11016 | Наверх ##
16 мая 2023 19:28 Malus_domestica написал: [q] И, когда появилась возможность, в неразберихе эмиграции, она дала дочери отчество настоящего отца. [/q]
Ну и как оформлять документы на миграцию? На кого выдавать паспорт? На того, что кто-то кому-то сказал или на основании актовой записи о рождении? А актовые записи оформлялись вполне по чётким правилам. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7806 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11016 | Наверх ##
16 мая 2023 20:05 Malus_domestica написал: [q] А если документы у бежавшего из России сгорели, потерялись, утонули? Как оформляли?[/q]
Всех нюансов не знаю, но без документов или просто за доброе слово через границу не пропускали. И сейчас не пропустят. Задержат на границе и через консулов проверяют личности въезжающих. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1036
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 3430
| Наверх ##
16 мая 2023 20:28 Pilipec
Еще по написанию и звучанию отчества на заграничный манер. Может сложности с этим возникали? Хотя там отчествами не пользуются... | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7806 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11016 | Наверх ##
16 мая 2023 21:06 16 мая 2023 21:12 Malus_domestica написал: [q] Возможен вариант, что въехали они с документом, в котором было одно отчество, а уже в эмиграции мать поменяла дочери на другое. Кстати, и у нас сейчас Вы можете пойти в ЗАГС и поменять ФИО (или что-то одно) на любое.[/q]
Зачем менять и для чего? Понадобится получить справку, а документы не будут биться между собой. Потом только через суд доказывать. Сейчас можно менять много чего, но тогда не было таких вариантов. Для внесения изменений в актовые записи тогда были веские и серьёзные законодательные основания. Просто на основании что кто-то что-то захотел себе сменить никакие изменения в документы не вносились. А вот ошибок при оформлении документов было предостаточно. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7578 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4207 | Наверх ##
16 мая 2023 23:41 Shtopor написал: [q] Зачем менять и для чего? Понадобится получить справку, а документы не будут биться между собой. Потом только через суд доказывать.[/q]
Это вы с позиции "сейчас" рассуждаете. А тогда могла быть другая позиция: справка, может, никогда и не понадобится, а жить надо сейчас и замененное отчество тоже нужно сейчас. У меня бабушка-лютеранка по метрике имела двойное имя. А выйдя замуж она где-то "потеряла" одно из них, более необычное - чтобы не привлекать ненужное внимание к происхождению. Оставила себе простое. Никаких следов, где и как это стучилось. И всю жизнь с этим одним именем прожила. а после перестройки поменяла паспорт - И там снова 2 имени - и в записи о смерти тоже так. И снова никаких следов... Теперь представьте этот квест - получить в загсе справку о смерти (а там имя двойное) ... При том, что у папы в свидетельстве о рождении имя матери одинарное ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (2) |
| Pilipec
Сообщений: 91
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 429
| Наверх ##
17 мая 2023 14:35 Уважаемые 7_kolen_predkov, Malus_domestica, Любчинова! Признательна за конструктивное обсуждение вопроса. Ваши соображения созвучны моим версиям, которые пока не дали результатов. К сожалению, в многочисленной переписке (имею около ста писем, написанных за 45 лет эмиграции исследуемой персоной и её матерью) нет упоминания о смене отчества. Любопытна всего одна фраза из письма 1965 года: "родители ждали мальчика...". Судя по всему, биологический отец был ей известен. А что касается нового отчества, то после вчерашнего обмена мнениями у меня мелькнула ещё одна догадка, которую попытаюсь проработать. Любчинова написал: [q] Если смена отчества произошла в период эмиграции, то это могло быть без всяких документов, со слов. А вот зачем?[/q]
Детализирую хронологию, начиная с 1914 года, чтобы уменьшить временной интервал появления нового отчества, а также поискать все документы по многочисленным зарубежным переездам. Обязательно что-нибудь выплывет. | | Лайк (2) |
|
