✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ ВОПРОСЫ/ОТВЕТЫ
| sadaza | Наверх ##
7 декабря 2012 21:02 Задавая свой вопрос в данной теме, пожалуйста, обозначьте его значком 
В этом случае ответ не заставит себя ждать, а Ваше сообщение не затеряется в диалогах. [q] [/q]
| | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17034 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8608 | Наверх ##
16 мая 2023 19:13 Pilipec написал: [q] Зачем менять отчество у взрослой дочери? И какие документы можно попытаться поискать по этому поводу?[/q]
Если смена отчества произошла в период эмиграции, то это могло быть без всяких документов, со слов. А вот зачем? Возможно, мы этого так и не узнаем... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7806 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11016 | Наверх ##
16 мая 2023 19:28 Malus_domestica написал: [q] И, когда появилась возможность, в неразберихе эмиграции, она дала дочери отчество настоящего отца. [/q]
Ну и как оформлять документы на миграцию? На кого выдавать паспорт? На того, что кто-то кому-то сказал или на основании актовой записи о рождении? А актовые записи оформлялись вполне по чётким правилам. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7806 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11016 | Наверх ##
16 мая 2023 20:05 Malus_domestica написал: [q] А если документы у бежавшего из России сгорели, потерялись, утонули? Как оформляли?[/q]
Всех нюансов не знаю, но без документов или просто за доброе слово через границу не пропускали. И сейчас не пропустят. Задержат на границе и через консулов проверяют личности въезжающих. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1036
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 3430
| Наверх ##
16 мая 2023 20:28 Pilipec
Еще по написанию и звучанию отчества на заграничный манер. Может сложности с этим возникали? Хотя там отчествами не пользуются... | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7806 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11016 | Наверх ##
16 мая 2023 21:06 16 мая 2023 21:12 Malus_domestica написал: [q] Возможен вариант, что въехали они с документом, в котором было одно отчество, а уже в эмиграции мать поменяла дочери на другое. Кстати, и у нас сейчас Вы можете пойти в ЗАГС и поменять ФИО (или что-то одно) на любое.[/q]
Зачем менять и для чего? Понадобится получить справку, а документы не будут биться между собой. Потом только через суд доказывать. Сейчас можно менять много чего, но тогда не было таких вариантов. Для внесения изменений в актовые записи тогда были веские и серьёзные законодательные основания. Просто на основании что кто-то что-то захотел себе сменить никакие изменения в документы не вносились. А вот ошибок при оформлении документов было предостаточно. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7578 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4207 | Наверх ##
16 мая 2023 23:41 Shtopor написал: [q] Зачем менять и для чего? Понадобится получить справку, а документы не будут биться между собой. Потом только через суд доказывать.[/q]
Это вы с позиции "сейчас" рассуждаете. А тогда могла быть другая позиция: справка, может, никогда и не понадобится, а жить надо сейчас и замененное отчество тоже нужно сейчас. У меня бабушка-лютеранка по метрике имела двойное имя. А выйдя замуж она где-то "потеряла" одно из них, более необычное - чтобы не привлекать ненужное внимание к происхождению. Оставила себе простое. Никаких следов, где и как это стучилось. И всю жизнь с этим одним именем прожила. а после перестройки поменяла паспорт - И там снова 2 имени - и в записи о смерти тоже так. И снова никаких следов... Теперь представьте этот квест - получить в загсе справку о смерти (а там имя двойное) ... При том, что у папы в свидетельстве о рождении имя матери одинарное ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (2) |
| Pilipec
Сообщений: 91
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 429
| Наверх ##
17 мая 2023 14:35 Уважаемые 7_kolen_predkov, Malus_domestica, Любчинова! Признательна за конструктивное обсуждение вопроса. Ваши соображения созвучны моим версиям, которые пока не дали результатов. К сожалению, в многочисленной переписке (имею около ста писем, написанных за 45 лет эмиграции исследуемой персоной и её матерью) нет упоминания о смене отчества. Любопытна всего одна фраза из письма 1965 года: "родители ждали мальчика...". Судя по всему, биологический отец был ей известен. А что касается нового отчества, то после вчерашнего обмена мнениями у меня мелькнула ещё одна догадка, которую попытаюсь проработать. Любчинова написал: [q] Если смена отчества произошла в период эмиграции, то это могло быть без всяких документов, со слов. А вот зачем?[/q]
Детализирую хронологию, начиная с 1914 года, чтобы уменьшить временной интервал появления нового отчества, а также поискать все документы по многочисленным зарубежным переездам. Обязательно что-нибудь выплывет. | | Лайк (2) |
Barghest Сообщений: 191 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 186 | Наверх ##
23 мая 2023 18:29 Уважаемые знатоки, прошу помощи!
Нашёл запись о браке своих предполагаемых предков от 1817 в метрических книгах Таращанского повета. Проблема в том, что в записи указано откуда жених, но не указано откуда невеста. При этом жених из села, где имелась вполне себе своя церковь со своим приходом. Я рискнул предположить, что, вероятно, невеста относится к приходу, где была сделана запись. На это косвенно намекает то, что через два года я нашёл запись о браке ещё одной пары, где у невесты было указано "место приписки". Схожее отчестве и фамилия. Я подумал, что это могла быть родная сестра моей потенциальной пра...бабки. Единственное, что смущало, что про "пра...бабку" написано, что у неё отец умер, а вот у второй невесты такого уточнения нет. Дальше стало совсем непонятно. Я поднял ИВ за пару лет до брака обоих невест. Семьи ни той ,ни другой я не нашёл в приходе. По крайней мере с такими фамилиями.
Внимание вопрос: могло ли произойти следующее - Их мать вышла замуж повторно. Соответственно, в ИВ они потенциально могут числиться в семье отчима, но при венчании в МК были указаны их оригинальные фамилии? Или они должны были быть уже с фамилией отчима? | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 4996 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3604 | Наверх ##
24 мая 2023 11:55 Barghest написал: [q] могло ли произойти следующее - Их мать вышла замуж повторно[/q]
Могло Но это не единственная причина по которой в ИВ нет нужных людей. Также может быть что это многоклировая церковь и каждый поп ведет свои метрики и исповедки, а Вы просмотрели только одну. Если село большое, то в нем могло быть несколько церквей, надо искать их исповедки. Ну и фамилия может быть другая, надо искать полагаясь на ИО в первую очередь | | Лайк (2) |
Товарищ СааховСообщений: 4996 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3604 | Наверх ##
29 мая 2023 12:17 Gs_Sinister написал: [q] правомерен ли отказ ГАРФа на доступ к бумажному варианту и последующему заказу электронных копий «персонального дела пенсионера СССР», датированное 1945 годом?[/q]
Текст отказа можно приложить ? Gs_Sinister написал: [q] Опись датирована 1955 годом. От которого 75 лет не прошло. Может это быть причиной НЕ выдачи дела для которого 75 лет уже прошло?[/q]
Нет Опись могут переработать и в 2023 г., после этого что, новый срок ограничения доступа открывать ? | | |
|
