✔ Íóæäàþñü â ñîâåòå çíàòîêîâ
Îáñóäèì âìåñòå âîçíèêøóþ ñèòóàöèþ____ (âîïðîñû/îòâåòû)
| irina334a
Êûðãûçñòàí ã. Áèøêåê
Ñîîáùåíèé: 286
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 170
| Íàâåðõ ##
7 ìàÿ 2023 19:00 Malus_domestica íàïèñàë: [q] irina334a
Ïîìåùèêè ôàìèëèè êðåñòüÿíàì íå äàâàëè. Êðåñòüÿíå íà âîïðîñ: «×üè âû áóäåòå?» ìîãëè îòâåòèòü: «Àííåíêîâû ìû», ò.å. ïðèíàäëåæèì Àííåíêîâûì.[/q]
Äà, ñîãëàñíà, âîçìîæíî. Îïÿòü ñìóùàåò, ÷òî 1838 ã îäíîäâîðåö Ìàðòûí Õîðîøèëîâ, óìèðàåò îí êàê Àííåíêîâ â 1855 ã ãîñ.êðåñòüÿíèíîì. Åãî ñûí ñ 1846 ïî 1849 ïèøåòñÿ ïîä òðåìÿ ôàìèëèÿìè..Åñëè áû îíè áûëè êðåïîñòíûìè,òî èçíà÷àëüíî òîãäà ïèñàëèñü áû Àííåíêîâûìè? Èññëåäîâàíèå êîðíåé ñïëîøíàÿ çàãàäêà) | | |
Atkara-EV Î÷åíü ñðåäíåå Ïîâîëæüå Ñîîáùåíèé: 5892 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 8870 | Íàâåðõ ##
7 ìàÿ 2023 19:18 irina334a íàïèñàë: [q] Åãî ñûí ñ 1846 ïî 1849 ïèøåòñÿ ïîä òðåìÿ ôàìèëèÿìè..Åñëè áû îíè áûëè êðåïîñòíûìè,òî èçíà÷àëüíî òîãäà ïèñàëèñü áû Àííåíêîâûìè?[/q]
 âàøåì ñëó÷àå íè ïîìåùèêè, íè êðåïîñòíûå íå ïðè ÷åì, òàê êàê ó âàñ îäíîäâîðöû. Îäíîäâîðöû - ïîòîìêè ñëóæèëûõ ëþäåé, ôàìèëèè ó íèõ ñóùåñòâîâàëè êàê ìèíèìóì ñ 17 âåêà è ïåðåäàâàëèñü îò îòöà ê ñûíó. Îôèöèàëüíàÿ ôàìèëèÿ îäíîäâîðöåâ - òà, ïîä êîòîðîé îí óïîìÿíóò â ðåâèçèè. Íî óëè÷íûå ôàìèëèè ñóùåñòâîâàëè è ó íèõ òîæå. Ïðîäâèãàÿñü âñå äàëüøå âãëóáü è èçó÷àÿ ðîäñòâåííûå ñâÿçè, âû ðàçìîòàåòå ýòîò êëóáîê ñ ôàìèëèÿìè. À ïîðîé ïðèõîäèòñÿ ïðîñòî ïðèíÿòü, ÷òî Àííåíêîâû áûëè åù¸ è Õîðîøèëîâûìè. ---
Äâîðÿíñòâî è ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè. Àòêàðñêèé óåçä - èñòîðèÿ, ãåíåàëîãèÿ. | | Ëàéê (4) |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17609 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
7 ìàÿ 2023 19:20 7 ìàÿ 2023 19:24 irina334a íàïèñàë: [q] .Åñëè áû îíè áûëè êðåïîñòíûìè,òî èçíà÷àëüíî òîãäà ïèñàëèñü áû Àííåíêîâûìè? [/q]
Åñëè áû îíè áûëè êðåïîñòíûìè, òî ñêîðåå âñåãî î÷åíü äîëãî âî ìíîãèõ äîêóìåíòàõ îíè áûëè áû çàïèñàíû áåç ôàìèëèé, à "òàêîãî-òî ïîìåùèêà êðåñòüÿíèí ÈÎ". À âîò îäíîäâîðöû ôàìèëèè óêàçûâàòü ñòàëè ãîðàçäî ðàíüøå, ÷åì êðåïîñòíûå. Íî ôàìèëèè ó íèõ òîæå "ãóëÿëè", ïîêà íå "óñòàêàíèëèñü" (äà, â ðåâèçèÿõ êàê ïðàâèëî áûëà "ïðàâèëüíàÿ" ôàìèëèÿ) ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | Ëàéê (2) |
Atkara-EVÎ÷åíü ñðåäíåå Ïîâîëæüå Ñîîáùåíèé: 5892 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 8870 | Íàâåðõ ##
7 ìàÿ 2023 19:22 Malus_domestica íàïèñàë: [q] Âû íå ó÷èòûâàåòå íåãðàìîòíîñòü êðåñòüÿí, îíè ñåãîäíÿ îäíî ãîâîðÿò, çàâòðà äðóãîå. Íå áûëî ó íèõ óñòîÿâøèõñÿ ôàìèëèé.[/q]
Ýòî ñîâåðøåííî íå òàê, è ìíîãîêðàòíî çäåñü îáñóæäàëîñü. Ó ãîñóäàðñòâåííûõ êðåñòüÿí, ìàëîðîññèéñêèõ êðåñòüÿí è îäíîäâîðöåâ óñòîÿâøèåñÿ ôàìèëèè áûëè. ---
Äâîðÿíñòâî è ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè. Àòêàðñêèé óåçä - èñòîðèÿ, ãåíåàëîãèÿ. | | Ëàéê (2) |
Shtopor Ãîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8727 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11707 | Íàâåðõ ##
7 ìàÿ 2023 19:25 Atkara-EV íàïèñàë: [q] Ó ãîñóäàðñòâåííûõ êðåñòüÿí[/q]
Ýòî çàâèñèò âî ìíîãîì îò ðåãèîíà.  íûíåøíåé öåíòðàëüíîé Ðîññèè ïî íàëè÷èþ ôàìèëèé ðàñêëàä îäèíàêîâûé ñ óäåëüíûìè, ýêîíîìè÷åñêèìè, ïîìåùè÷üèìè. Íèêàêîé ðàçíèöû íå çàìå÷àë.  îñíîâíîì ôàìèëèè óñòîÿâøèåñÿ ïîÿâëÿþòñÿ â ñåðåäèíå XIX âåêà. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | Ëàéê (1) |
Atkara-EVÎ÷åíü ñðåäíåå Ïîâîëæüå Ñîîáùåíèé: 5892 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 8870 | Íàâåðõ ##
7 ìàÿ 2023 19:32 7 ìàÿ 2023 19:32 Shtopor íàïèñàë: [q]  íûíåøíåé öåíòðàëüíîé Ðîññèè ïî íàëè÷èþ ôàìèëèé ðàñêëàä îäèíàêîâûé ñ óäåëüíûìè, ýêîíîìè÷åñêèìè, ïîìåùè÷üèìè. [/q]
Íåäàâíî ðàçäîáûëà ïàðó ïåðåïèñåé 17 âåêà ïî ìîíàñòûðñêèì êðåñòüÿíàì Ðÿçàíñêîãî óåçäà. Òàê îíè ïîãîëîâíî ñ ôàìèëèÿìè!  íà÷àëå 18 ôàìèëèé óæå åñòåñòâåííî, íåò. Æàëü, ìîè îòòóäà ïåðåñåëèëèñü, íå óäàñòñÿ ïðîñëåäèòü, âåðíóëèñü ïîòîì ðîäîâûå ôàìèëèè èëè íîâûå ïîÿâèëèñü. ---
Äâîðÿíñòâî è ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè. Àòêàðñêèé óåçä - èñòîðèÿ, ãåíåàëîãèÿ. | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè Îìñê Ñîîáùåíèé: 17609 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
7 ìàÿ 2023 19:33 Atkara-EV íàïèñàë: [q] ãîñóäàðñòâåííûõ êðåñòüÿí[/q]
Ó ãîñ. êðåñòüÿí ôàìèëèè áûëè, íî òîæå íå ñðàçó óñòîÿâøèåñÿ - åùå â êîíöå 19 âåêà âñòðå÷àëà "Äìèòðèåâ îí æå Ìèòèí", è ýòî â Òîáîëüñêîé ãóáåðíèè, ãäå ôàìèëèè áûëè ïî÷òè ó âñåõ ñ íà÷àëà îñâîåíèÿ òåððèòîðèè... ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
ShtoporÃîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8727 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11707 | Íàâåðõ ##
7 ìàÿ 2023 19:36 Atkara-EV íàïèñàë: [q] Òàê îíè ïîãîëîâíî ñ ôàìèëèÿìè![/q]
Ýòî íå ïîêàçàòåëü.  òàêèõ ïåðåïèñÿõ êó÷à ïðîçâèù è äåäè÷åñòâ. ×òîáû ãîâîðèòü î ôàìèëèÿõ íóæíî, ÷òîáû è â ìåòðèêàõ XIX-XX ââ. áûëè òå æå ôàìèëèè â ÷åì ÿ ñèëüíî ñîìíåâàþñü. ß ðàáîòàë òîæå ïî Ðÿçàíè, òàì ñ ôàìèëèÿìè òà æå ñèòóàöèÿ. Âñ¸ èä¸ò èç XIX âåêà, à â ïåðåïèñíûõ è ïèñöîâûõ êàê ïðàâèëî ïðîçâèùà, êîòîðûå ìåíÿþòñÿ èç ïåðåïèñè â ïåðåïèñü, à ïîòîì âîîáùå ïðîïàäàþò èç äîêóìåíòîâ. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè Îìñê Ñîîáùåíèé: 17609 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
7 ìàÿ 2023 19:39 7 ìàÿ 2023 19:41 Atkara-EV íàïèñàë: [q] Òàê îíè ïîãîëîâíî ñ ôàìèëèÿìè!  íà÷àëå 18 ôàìèëèé óæå åñòåñòâåííî, íåò. [/q]
 ìîèõ ïîèñêàõ ìîíàñòûðñêèå êðåñòüÿíå áåç ôàìèëèé (íî äî 17 âåêà ÿ íå íûðíóëà), ïîòîì îíè ñòàëè ãîñóäàðñòâåííûìè, íî â ðåâèçèÿõ ôàìèëèè ïîÿâèëèñü òî ëè â 1834, òî ëè åùå ïîçæå. À ïðè ïåðååçäå â ñåðåäèíå 19 âåêà â Òîáîëüñêóþ ãóáåðíèþ ìíîãèå ôàìèëèè èçìåíèëèñü (Ëþá÷èíû - Ëþá÷èíîâû, Ïîñòðåøêèíû - Ïîñòðåõèíû, Ìàíóéëîâû - Ìàêàðîâû è ò.ä.) À ïî Òóëüñêîé ãóáåðíèè ïðåäñòàâèòåëè äóõîâåíñòâà ñíà÷àëà Øóíèíû, ïîòîì áåç ôàìèëèé, à ïîòîì ïî íàçûâàíèþ öåðêâè Ðîæäåñòâåíñêèå... çà íåñêîëüêî ïîêîëåíèé ôàìèëèÿ èçìåíèëàñü, è ýòî áîëåå - ìåíåå ãðàìîòíûå ëþäè... ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
Atkara-EVÎ÷åíü ñðåäíåå Ïîâîëæüå Ñîîáùåíèé: 5892 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 8870 | Íàâåðõ ##
7 ìàÿ 2023 19:48 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] Ó ãîñ. êðåñòüÿí ôàìèëèè áûëè, íî òîæå íå ñðàçó óñòîÿâøèåñÿ - åùå â êîíöå 19 âåêà âñòðå÷àëà "Äìèòðèåâ îí æå Ìèòèí", è ýòî â Òîáîëüñêîé ãóáåðíèè, ãäå ôàìèëèè áûëè ïî÷òè ó âñåõ ñ íà÷àëà îñâîåíèÿ òåððèòîðèè[/q]
Îëüãà, òóò òàêàÿ çàêîíîìåðíîñòü - åñëè â ðåêðóòñêèõ ñïèñêàõ, ïåðåïèñÿõ, ÐÑ, ïîñåìåéíûõ ñïèñêàõ ôàìèëèÿ ïèñàëàñü ïî-ðàçíîìó, òîãäà ìîæíî ãîâîðèòü, ÷òî îíà íå óñòîÿëàñü. Åñëè æå ðàçíî÷òåíèÿ ôàìèëèè âñòðå÷àþòñÿ òîëüêî â ìåòðèêàõ, òî çäåñü ðå÷ü î áûòîâàíèè óëè÷íîé ôàìèëèè. Ìîé ëþáèìûé ïðèìåð: Æèë-áûë Äîðîôåé Êàëèíèí ïî-óëè÷íîìó Ðÿáîâ. Ïîø¸ë îí â ïðèìàêè ê Ìèõàèëó Òîìíèêîâó. Ó Òîìíèêîâûõ óëè÷íàÿ ôàìèëèÿ áûëà Êîëîÿðöåâû, ïî ñåëó, îòêóäà îíè ïåðåñåëèëèñü 100 ëåò íàçàä. Íî êîíêðåòíî ýòà âåòêà íîñèëà óëè÷íóþ ôàìèëèþ Ïëàêñèíû. Ïîýòîìó ó Äîðîôåÿ â ìåòðèêàõ 4 ôàìèëèè: ðîäîâàÿ - Êàëèíèí, óëè÷íàÿ - Ðÿáîâ, ïî òåñòþ - Òîìíèêîâ è Ïëàêñèí. Âíóêè Äîðîôåÿ ïîëó÷èëè óëè÷íóþ ôàìèëèþ Äîðîôååâû. Íî ïðè ýòîì ñ 1723 ãîäà è ïî ñåãîäíÿøíèé äåíü âñå îñòàëèñü Êàëèíèíûìè)) ---
Äâîðÿíñòâî è ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè. Àòêàðñêèé óåçä - èñòîðèÿ, ãåíåàëîãèÿ. | | Ëàéê (3) |
|
