Нуждаюсь в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ (вопросы/ответы)
irina334aДолгожитель форума Частный специалистКыргызстан г. Бишкек Сообщений: 375 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 188 | Malus_domestica написал: [q] irina334a
Помещики фамилии крестьянам не давали. Крестьяне на вопрос: «Чьи вы будете?» могли ответить: «Анненковы мы», т.е. принадлежим Анненковым.[/q]
Да, согласна, возможно. Опять смущает, что 1838 г однодворец Мартын Хорошилов, умирает он как Анненков в 1855 г гос.крестьянином. Его сын с 1846 по 1849 пишется под тремя фамилиями..Если бы они были крепостными,то изначально тогда писались бы Анненковыми? Исследование корней сплошная загадка) | | |
Atkara-EVДолгожитель форума  Очень среднее Поволжье Сообщений: 6139 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8989 | irina334a написал: [q] Его сын с 1846 по 1849 пишется под тремя фамилиями..Если бы они были крепостными,то изначально тогда писались бы Анненковыми?[/q]
В вашем случае ни помещики, ни крепостные не при чем, так как у вас однодворцы. Однодворцы - потомки служилых людей, фамилии у них существовали как минимум с 17 века и передавались от отца к сыну. Официальная фамилия однодворцев - та, под которой он упомянут в ревизии. Но уличные фамилии существовали и у них тоже. Продвигаясь все дальше вглубь и изучая родственные связи, вы размотаете этот клубок с фамилиями. А порой приходится просто принять, что Анненковы были ещё и Хорошиловыми. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (4) |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 18116 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9133 | Вверх #7 мая 2023 19:20 7 мая 2023 19:24 irina334a написал: [q] .Если бы они были крепостными,то изначально тогда писались бы Анненковыми? [/q]
Если бы они были крепостными, то скорее всего очень долго во многих документах они были бы записаны без фамилий, а "такого-то помещика крестьянин ИО". А вот однодворцы фамилии указывать стали гораздо раньше, чем крепостные. Но фамилии у них тоже "гуляли", пока не "устаканились" (да, в ревизиях как правило была "правильная" фамилия) ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (2) |
Atkara-EVДолгожитель форума Очень среднее Поволжье Сообщений: 6139 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8989 | Malus_domestica написал: [q] Вы не учитываете неграмотность крестьян, они сегодня одно говорят, завтра другое. Не было у них устоявшихся фамилий.[/q]
Это совершенно не так, и многократно здесь обсуждалось. У государственных крестьян, малороссийских крестьян и однодворцев устоявшиеся фамилии были. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (2) |
ShtoporДолгожитель форума  Гондурас Сообщений: 8969 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11866 | Atkara-EV написал: [q] У государственных крестьян[/q]
Это зависит во многом от региона. В нынешней центральной России по наличию фамилий расклад одинаковый с удельными, экономическими, помещичьими. Никакой разницы не замечал. В основном фамилии устоявшиеся появляются в середине XIX века. ---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | Лайк (1) |
Atkara-EVДолгожитель форума Очень среднее Поволжье Сообщений: 6139 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8989 | Вверх #7 мая 2023 19:32 7 мая 2023 19:32 Shtopor написал: [q] В нынешней центральной России по наличию фамилий расклад одинаковый с удельными, экономическими, помещичьими. [/q]
Недавно раздобыла пару переписей 17 века по монастырским крестьянам Рязанского уезда. Так они поголовно с фамилиями! В начале 18 фамилий уже естественно, нет. Жаль, мои оттуда переселились, не удастся проследить, вернулись потом родовые фамилии или новые появились. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 18116 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9133 | Atkara-EV написал: [q] государственных крестьян[/q]
У гос. крестьян фамилии были, но тоже не сразу устоявшиеся - еще в конце 19 века встречала "Дмитриев он же Митин", и это в Тобольской губернии, где фамилии были почти у всех с начала освоения территории... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ShtoporДолгожитель форума Гондурас Сообщений: 8969 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11866 | Atkara-EV написал: [q] Так они поголовно с фамилиями![/q]
Это не показатель. В таких переписях куча прозвищ и дедичеств. Чтобы говорить о фамилиях нужно, чтобы и в метриках XIX-XX вв. были те же фамилии в чем я сильно сомневаюсь. Я работал тоже по Рязани, там с фамилиями та же ситуация. Всё идёт из XIX века, а в переписных и писцовых как правило прозвища, которые меняются из переписи в перепись, а потом вообще пропадают из документов. ---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 18116 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9133 | Вверх #7 мая 2023 19:39 7 мая 2023 19:41 Atkara-EV написал: [q] Так они поголовно с фамилиями! В начале 18 фамилий уже естественно, нет. [/q]
В моих поисках монастырские крестьяне без фамилий (но до 17 века я не нырнула), потом они стали государственными, но в ревизиях фамилии появились то ли в 1834, то ли еще позже. А при переезде в середине 19 века в Тобольскую губернию многие фамилии изменились (Любчины - Любчиновы, Пострешкины - Пострехины, Мануйловы - Макаровы и т.д.) А по Тульской губернии представители духовенства сначала Шунины, потом без фамилий, а потом по называнию церкви Рождественские... за несколько поколений фамилия изменилась, и это более - менее грамотные люди... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Atkara-EVДолгожитель форума Очень среднее Поволжье Сообщений: 6139 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8989 | Любчинова написал: [q] У гос. крестьян фамилии были, но тоже не сразу устоявшиеся - еще в конце 19 века встречала "Дмитриев он же Митин", и это в Тобольской губернии, где фамилии были почти у всех с начала освоения территории[/q]
Ольга, тут такая закономерность - если в рекрутских списках, переписях, РС, посемейных списках фамилия писалась по-разному, тогда можно говорить, что она не устоялась. Если же разночтения фамилии встречаются только в метриках, то здесь речь о бытовании уличной фамилии. Мой любимый пример: Жил-был Дорофей Калинин по-уличному Рябов. Пошёл он в примаки к Михаилу Томникову. У Томниковых уличная фамилия была Колоярцевы, по селу, откуда они переселились 100 лет назад. Но конкретно эта ветка носила уличную фамилию Плаксины. Поэтому у Дорофея в метриках 4 фамилии: родовая - Калинин, уличная - Рябов, по тестю - Томников и Плаксин. Внуки Дорофея получили уличную фамилию Дорофеевы. Но при этом с 1723 года и по сегодняшний день все остались Калиниными)) ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (3) |
|
