✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ ВОПРОСЫ/ОТВЕТЫ
| sadaza | Наверх ##
7 декабря 2012 21:02 Задавая свой вопрос в данной теме, пожалуйста, обозначьте его значком 
В этом случае ответ не заставит себя ждать, а Ваше сообщение не затеряется в диалогах. [q] [/q]
| | |
| irina334a
Кыргызстан г. Бишкек
Сообщений: 277
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 156
| Наверх ##
7 мая 2023 6:19 irina334a написал: [q] Здравствуйте. У меня делема. Как так может быть? В деревне Широченкова в мк я , как-то заметила Мартына Федорова, он единственный с таким именем как у моего пра-пра,но фамилия у него Хорошилов.В рс за 1850 г состав семьи Мартын Федоров и Афанасий Мартынов идут бесфамильные,но в 1858 они с фамилией и , есть запись,что Мартын Федоров умер в 1855 г в возрасте 55 лет. Дальше ищу своих начиная,с обрзования деревни 1832 г. Вижу за 1838 г в восприемниках Мартына Федорова Хорошилова. В 1846 году вижу Афанасия Мартынова Анненкова, 1848 тоже Афанасия с фамилией Анненков с женой Феклой Ивановой ( по восприемниках установила её фамилию Свяженцева). А вот за 1849 я вижу Афанасия Мартынова, жена у него Фёкла Иванова ,но он уже с фамилией Свяженцев..... листаю дальше этот год и тут.... Мартын Федоров Хорошилов народил такого-то такого и в восприемниках у него Афанасия Мартынова Хорошилова жена Фёкла Иванова... Как так может быть?Хорошилов,Свяженцев,Анненков....По Свяженцевым можно допустить, что жена могла по ошибки сказать свою,но где был её муж тогда, когда они крестили ребёнка? Хорошилов и Анненков остаётся.[/q]
Спасибо всем. Но меня смущает, что фамилия Анненков,передавалась по наследству от отца к сыну. По историческим данным Анненковы - дети боярские. Если мои до 1830 каких-то годов были Хорошиловы, то как они потом смогли взять себе фамилию Анненковых? | | |
витус Гомель Сообщений: 636 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 516 | Наверх ##
7 мая 2023 6:46 >> Ответ на сообщение пользователя irina334a от 7 мая 2023 6:19 Крестяне ничего не брали и не давали: как их записывали, так и ладно. Они читать-писать-то не умели, не то что решать, что им "взять" ---
Гилевский,Рубкевич,Петрович,Корзун,Шиманский,Пуцято,Бакиновский,Глембоцкий,Довнар,Загоровский,Адамович,Лиходзиевский,Окулич,Пликус, Наркевич, Рубашный - Игум. и Слуц.у. | | Лайк (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17068 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8626 | Наверх ##
7 мая 2023 15:48 irina334a написал: [q] Если мои до 1830 каких-то годов были Хорошиловы, то как они потом смогли взять себе фамилию Анненковых?
[/q]
А может быть они были крепостными помещиков Анненковых? Хорошиловы - очень похоже на фамилию, образованную от уличного прозвища, могла быть фамилия, образованная от имени отца, деда или прадеда, т.н. дедичество. А могла быть фамилия и от фамилии помещика - чьи крестьяне - Анненкова... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| irina334a
Кыргызстан г. Бишкек
Сообщений: 277
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 156
| Наверх ##
7 мая 2023 18:39 7 мая 2023 18:42 Любчинова написал: [q]
irina334a написал:
[q]
Если мои до 1830 каких-то годов были Хорошиловы, то как они потом смогли взять себе фамилию Анненковых?
[/q]
А может быть они были крепостными помещиков Анненковых? Хорошиловы - очень похоже на фамилию, образованную от уличного прозвища, могла быть фамилия, образованная от имени отца, деда или прадеда, т.н. дедичество. А могла быть фамилия и от фамилии помещика - чьи крестьяне - Анненкова...[/q]
Не слышала про такое,что фамилию Анненковы давали помещики. В 1834 г они пишутся как однодворцами, дальше уже гос.крестьянами. Я имею ввиду, что Хорошиловы,что Анненковы в течение 16 лет были однодворцами, уже в 1850г идут гос.коестьями. | | |
| irina334a
Кыргызстан г. Бишкек
Сообщений: 277
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 156
| Наверх ##
7 мая 2023 19:00 Malus_domestica написал: [q] irina334a
Помещики фамилии крестьянам не давали. Крестьяне на вопрос: «Чьи вы будете?» могли ответить: «Анненковы мы», т.е. принадлежим Анненковым.[/q]
Да, согласна, возможно. Опять смущает, что 1838 г однодворец Мартын Хорошилов, умирает он как Анненков в 1855 г гос.крестьянином. Его сын с 1846 по 1849 пишется под тремя фамилиями..Если бы они были крепостными,то изначально тогда писались бы Анненковыми? Исследование корней сплошная загадка) | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6125 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8522 | Наверх ##
7 мая 2023 19:18 irina334a написал: [q] Его сын с 1846 по 1849 пишется под тремя фамилиями..Если бы они были крепостными,то изначально тогда писались бы Анненковыми?[/q]
В вашем случае ни помещики, ни крепостные не при чем, так как у вас однодворцы. Однодворцы - потомки служилых людей, фамилии у них существовали как минимум с 17 века и передавались от отца к сыну. Официальная фамилия однодворцев - та, под которой он упомянут в ревизии. Но уличные фамилии существовали и у них тоже. Продвигаясь все дальше вглубь и изучая родственные связи, вы размотаете этот клубок с фамилиями. А порой приходится просто принять, что Анненковы были ещё и Хорошиловыми. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (4) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17068 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8626 | Наверх ##
7 мая 2023 19:20 7 мая 2023 19:24 irina334a написал: [q] .Если бы они были крепостными,то изначально тогда писались бы Анненковыми? [/q]
Если бы они были крепостными, то скорее всего очень долго во многих документах они были бы записаны без фамилий, а "такого-то помещика крестьянин ИО". А вот однодворцы фамилии указывать стали гораздо раньше, чем крепостные. Но фамилии у них тоже "гуляли", пока не "устаканились" (да, в ревизиях как правило была "правильная" фамилия) ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (2) |
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 6125 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8522 | Наверх ##
7 мая 2023 19:22 Malus_domestica написал: [q] Вы не учитываете неграмотность крестьян, они сегодня одно говорят, завтра другое. Не было у них устоявшихся фамилий.[/q]
Это совершенно не так, и многократно здесь обсуждалось. У государственных крестьян, малороссийских крестьян и однодворцев устоявшиеся фамилии были. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (2) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7838 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11041 | Наверх ##
7 мая 2023 19:25 Atkara-EV написал: [q] У государственных крестьян[/q]
Это зависит во многом от региона. В нынешней центральной России по наличию фамилий расклад одинаковый с удельными, экономическими, помещичьими. Никакой разницы не замечал. В основном фамилии устоявшиеся появляются в середине XIX века. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (1) |
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 6125 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8522 | Наверх ##
7 мая 2023 19:32 7 мая 2023 19:32 Shtopor написал: [q] В нынешней центральной России по наличию фамилий расклад одинаковый с удельными, экономическими, помещичьими. [/q]
Недавно раздобыла пару переписей 17 века по монастырским крестьянам Рязанского уезда. Так они поголовно с фамилиями! В начале 18 фамилий уже естественно, нет. Жаль, мои оттуда переселились, не удастся проследить, вернулись потом родовые фамилии или новые появились. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
|
