✔ Íóæäàþñü â ñîâåòå çíàòîêîâ
Îáñóäèì âìåñòå âîçíèêøóþ ñèòóàöèþ____ (âîïðîñû/îòâåòû)
Olga_Yu Ïåíçà Ñîîáùåíèé: 389 Íà ñàéòå ñ 2022 ã. Ðåéòèíã: 385 | Íàâåðõ ##
6 ìàÿ 2023 22:05 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ irina334a îò 6 ìàÿ 2023 20:38 Âïîëíå ìîãëî áûòü íåñêîëüêî ôàìèëèé. Ìîÿ îäíà èç âåòîê, íàïðèìåð, áûëà òî Ñîðîêèíû, òî Òåð¸õèíû. Âñòðå÷àëîñü, ÷òî ïèñàëè "Äèìèòðèé Ñîðîêèí, Òåðåõèí òîæ". Èíîãäà ñ òàêîé ôàìèëèåé, ïîòîì ñ äðóãîé, ïðè÷¸ì â ðàìêàõ îäíîé ìåòðè÷åñêîé êíèãè.. ---
Ìîè: Êóäåíåêî, Äðîçä, Äðîçäîâû, Ñóñëî, Áîéêî, Âîëîâèê (Áðÿíñê. îáë.), Ñóðàêîâû, Ãóíûëèíû, Ìóðóãîâû, Äàäîíîâû (Òàìáîâ.îáë.), Ëîãóíîâû, Äèàíîâû, Íîñêîâû, Ñîðîêèíû, Ãóùèíû, Ïåðñèêîâû, Ìîëîòêîâû, Áåçäåòíîâû, ×èðêîâû, Âèõðåâû, Íîâè÷êîâû, Êóçìèíû, Ãóñåíêîâû, Äèìèäêèíû, Íîâîñåëüöåâû, Ñîôðîíîâû, Ïëàâóíîâû, | | Ëàéê (2) |
| irina334a
Êûðãûçñòàí ã. Áèøêåê
Ñîîáùåíèé: 286
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 170
| Íàâåðõ ##
7 ìàÿ 2023 6:19 irina334a íàïèñàë: [q] Çäðàâñòâóéòå. Ó ìåíÿ äåëåìà. Êàê òàê ìîæåò áûòü?  äåðåâíå Øèðî÷åíêîâà â ìê ÿ , êàê-òî çàìåòèëà Ìàðòûíà Ôåäîðîâà, îí åäèíñòâåííûé ñ òàêèì èìåíåì êàê ó ìîåãî ïðà-ïðà,íî ôàìèëèÿ ó íåãî Õîðîøèëîâ. ðñ çà 1850 ã ñîñòàâ ñåìüè Ìàðòûí Ôåäîðîâ è Àôàíàñèé Ìàðòûíîâ èäóò áåñôàìèëüíûå,íî â 1858 îíè ñ ôàìèëèåé è , åñòü çàïèñü,÷òî Ìàðòûí Ôåäîðîâ óìåð â 1855 ã â âîçðàñòå 55 ëåò. Äàëüøå èùó ñâîèõ íà÷èíàÿ,ñ îáðçîâàíèÿ äåðåâíè 1832 ã. Âèæó çà 1838 ã â âîñïðèåìíèêàõ Ìàðòûíà Ôåäîðîâà Õîðîøèëîâà.  1846 ãîäó âèæó Àôàíàñèÿ Ìàðòûíîâà Àííåíêîâà, 1848 òîæå Àôàíàñèÿ ñ ôàìèëèåé Àííåíêîâ ñ æåíîé Ôåêëîé Èâàíîâîé ( ïî âîñïðèåìíèêàõ óñòàíîâèëà å¸ ôàìèëèþ Ñâÿæåíöåâà). À âîò çà 1849 ÿ âèæó Àôàíàñèÿ Ìàðòûíîâà, æåíà ó íåãî Ô¸êëà Èâàíîâà ,íî îí óæå ñ ôàìèëèåé Ñâÿæåíöåâ..... ëèñòàþ äàëüøå ýòîò ãîä è òóò.... Ìàðòûí Ôåäîðîâ Õîðîøèëîâ íàðîäèë òàêîãî-òî òàêîãî è â âîñïðèåìíèêàõ ó íåãî Àôàíàñèÿ Ìàðòûíîâà Õîðîøèëîâà æåíà Ô¸êëà Èâàíîâà... Êàê òàê ìîæåò áûòü?Õîðîøèëîâ,Ñâÿæåíöåâ,Àííåíêîâ....Ïî Ñâÿæåíöåâûì ìîæíî äîïóñòèòü, ÷òî æåíà ìîãëà ïî îøèáêè ñêàçàòü ñâîþ,íî ãäå áûë å¸ ìóæ òîãäà, êîãäà îíè êðåñòèëè ðåá¸íêà? Õîðîøèëîâ è Àííåíêîâ îñòà¸òñÿ.[/q]
Ñïàñèáî âñåì. Íî ìåíÿ ñìóùàåò, ÷òî ôàìèëèÿ Àííåíêîâ,ïåðåäàâàëàñü ïî íàñëåäñòâó îò îòöà ê ñûíó. Ïî èñòîðè÷åñêèì äàííûì Àííåíêîâû - äåòè áîÿðñêèå. Åñëè ìîè äî 1830 êàêèõ-òî ãîäîâ áûëè Õîðîøèëîâû, òî êàê îíè ïîòîì ñìîãëè âçÿòü ñåáå ôàìèëèþ Àííåíêîâûõ? | | |
âèòóñ Ãîìåëü Ñîîáùåíèé: 674 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 570 | Íàâåðõ ##
7 ìàÿ 2023 6:46 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ irina334a îò 7 ìàÿ 2023 6:19 Êðåñòÿíå íè÷åãî íå áðàëè è íå äàâàëè: êàê èõ çàïèñûâàëè, òàê è ëàäíî. Îíè ÷èòàòü-ïèñàòü-òî íå óìåëè, íå òî ÷òî ðåøàòü, ÷òî èì "âçÿòü" ---
Ãèëåâñêèé,Ðóáêåâè÷,Ïåòðîâè÷,Êîðçóí,Øèìàíñêèé,Ïóöÿòî,Áàêèíîâñêèé,Ãëåìáîöêèé,Äîâíàð,Çàãîðîâñêèé,Àäàìîâè÷,Ëèõîäçèåâñêèé,Îêóëè÷,Ïëèêóñ, Íàðêåâè÷, Ðóáàøíûé - Èãóì. è Ñëóö.ó. | | Ëàéê (1) |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17609 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
7 ìàÿ 2023 15:48 irina334a íàïèñàë: [q] Åñëè ìîè äî 1830 êàêèõ-òî ãîäîâ áûëè Õîðîøèëîâû, òî êàê îíè ïîòîì ñìîãëè âçÿòü ñåáå ôàìèëèþ Àííåíêîâûõ?
[/q]
À ìîæåò áûòü îíè áûëè êðåïîñòíûìè ïîìåùèêîâ Àííåíêîâûõ? Õîðîøèëîâû - î÷åíü ïîõîæå íà ôàìèëèþ, îáðàçîâàííóþ îò óëè÷íîãî ïðîçâèùà, ìîãëà áûòü ôàìèëèÿ, îáðàçîâàííàÿ îò èìåíè îòöà, äåäà èëè ïðàäåäà, ò.í. äåäè÷åñòâî. À ìîãëà áûòü ôàìèëèÿ è îò ôàìèëèè ïîìåùèêà - ÷üè êðåñòüÿíå - Àííåíêîâà... ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
| irina334a
Êûðãûçñòàí ã. Áèøêåê
Ñîîáùåíèé: 286
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 170
| Íàâåðõ ##
7 ìàÿ 2023 18:39 7 ìàÿ 2023 18:42 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q]
irina334a íàïèñàë:
[q]
Åñëè ìîè äî 1830 êàêèõ-òî ãîäîâ áûëè Õîðîøèëîâû, òî êàê îíè ïîòîì ñìîãëè âçÿòü ñåáå ôàìèëèþ Àííåíêîâûõ?
[/q]
À ìîæåò áûòü îíè áûëè êðåïîñòíûìè ïîìåùèêîâ Àííåíêîâûõ? Õîðîøèëîâû - î÷åíü ïîõîæå íà ôàìèëèþ, îáðàçîâàííóþ îò óëè÷íîãî ïðîçâèùà, ìîãëà áûòü ôàìèëèÿ, îáðàçîâàííàÿ îò èìåíè îòöà, äåäà èëè ïðàäåäà, ò.í. äåäè÷åñòâî. À ìîãëà áûòü ôàìèëèÿ è îò ôàìèëèè ïîìåùèêà - ÷üè êðåñòüÿíå - Àííåíêîâà...[/q]
Íå ñëûøàëà ïðî òàêîå,÷òî ôàìèëèþ Àííåíêîâû äàâàëè ïîìåùèêè.  1834 ã îíè ïèøóòñÿ êàê îäíîäâîðöàìè, äàëüøå óæå ãîñ.êðåñòüÿíàìè. ß èìåþ ââèäó, ÷òî Õîðîøèëîâû,÷òî Àííåíêîâû â òå÷åíèå 16 ëåò áûëè îäíîäâîðöàìè, óæå â 1850ã èäóò ãîñ.êîåñòüÿìè. | | |
| irina334a
Êûðãûçñòàí ã. Áèøêåê
Ñîîáùåíèé: 286
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 170
| Íàâåðõ ##
7 ìàÿ 2023 19:00 Malus_domestica íàïèñàë: [q] irina334a
Ïîìåùèêè ôàìèëèè êðåñòüÿíàì íå äàâàëè. Êðåñòüÿíå íà âîïðîñ: «×üè âû áóäåòå?» ìîãëè îòâåòèòü: «Àííåíêîâû ìû», ò.å. ïðèíàäëåæèì Àííåíêîâûì.[/q]
Äà, ñîãëàñíà, âîçìîæíî. Îïÿòü ñìóùàåò, ÷òî 1838 ã îäíîäâîðåö Ìàðòûí Õîðîøèëîâ, óìèðàåò îí êàê Àííåíêîâ â 1855 ã ãîñ.êðåñòüÿíèíîì. Åãî ñûí ñ 1846 ïî 1849 ïèøåòñÿ ïîä òðåìÿ ôàìèëèÿìè..Åñëè áû îíè áûëè êðåïîñòíûìè,òî èçíà÷àëüíî òîãäà ïèñàëèñü áû Àííåíêîâûìè? Èññëåäîâàíèå êîðíåé ñïëîøíàÿ çàãàäêà) | | |
Atkara-EV Î÷åíü ñðåäíåå Ïîâîëæüå Ñîîáùåíèé: 5892 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 8870 | Íàâåðõ ##
7 ìàÿ 2023 19:18 irina334a íàïèñàë: [q] Åãî ñûí ñ 1846 ïî 1849 ïèøåòñÿ ïîä òðåìÿ ôàìèëèÿìè..Åñëè áû îíè áûëè êðåïîñòíûìè,òî èçíà÷àëüíî òîãäà ïèñàëèñü áû Àííåíêîâûìè?[/q]
 âàøåì ñëó÷àå íè ïîìåùèêè, íè êðåïîñòíûå íå ïðè ÷åì, òàê êàê ó âàñ îäíîäâîðöû. Îäíîäâîðöû - ïîòîìêè ñëóæèëûõ ëþäåé, ôàìèëèè ó íèõ ñóùåñòâîâàëè êàê ìèíèìóì ñ 17 âåêà è ïåðåäàâàëèñü îò îòöà ê ñûíó. Îôèöèàëüíàÿ ôàìèëèÿ îäíîäâîðöåâ - òà, ïîä êîòîðîé îí óïîìÿíóò â ðåâèçèè. Íî óëè÷íûå ôàìèëèè ñóùåñòâîâàëè è ó íèõ òîæå. Ïðîäâèãàÿñü âñå äàëüøå âãëóáü è èçó÷àÿ ðîäñòâåííûå ñâÿçè, âû ðàçìîòàåòå ýòîò êëóáîê ñ ôàìèëèÿìè. À ïîðîé ïðèõîäèòñÿ ïðîñòî ïðèíÿòü, ÷òî Àííåíêîâû áûëè åù¸ è Õîðîøèëîâûìè. ---
Äâîðÿíñòâî è ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè. Àòêàðñêèé óåçä - èñòîðèÿ, ãåíåàëîãèÿ. | | Ëàéê (4) |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè Îìñê Ñîîáùåíèé: 17609 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
7 ìàÿ 2023 19:20 7 ìàÿ 2023 19:24 irina334a íàïèñàë: [q] .Åñëè áû îíè áûëè êðåïîñòíûìè,òî èçíà÷àëüíî òîãäà ïèñàëèñü áû Àííåíêîâûìè? [/q]
Åñëè áû îíè áûëè êðåïîñòíûìè, òî ñêîðåå âñåãî î÷åíü äîëãî âî ìíîãèõ äîêóìåíòàõ îíè áûëè áû çàïèñàíû áåç ôàìèëèé, à "òàêîãî-òî ïîìåùèêà êðåñòüÿíèí ÈÎ". À âîò îäíîäâîðöû ôàìèëèè óêàçûâàòü ñòàëè ãîðàçäî ðàíüøå, ÷åì êðåïîñòíûå. Íî ôàìèëèè ó íèõ òîæå "ãóëÿëè", ïîêà íå "óñòàêàíèëèñü" (äà, â ðåâèçèÿõ êàê ïðàâèëî áûëà "ïðàâèëüíàÿ" ôàìèëèÿ) ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | Ëàéê (2) |
Atkara-EVÎ÷åíü ñðåäíåå Ïîâîëæüå Ñîîáùåíèé: 5892 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 8870 | Íàâåðõ ##
7 ìàÿ 2023 19:22 Malus_domestica íàïèñàë: [q] Âû íå ó÷èòûâàåòå íåãðàìîòíîñòü êðåñòüÿí, îíè ñåãîäíÿ îäíî ãîâîðÿò, çàâòðà äðóãîå. Íå áûëî ó íèõ óñòîÿâøèõñÿ ôàìèëèé.[/q]
Ýòî ñîâåðøåííî íå òàê, è ìíîãîêðàòíî çäåñü îáñóæäàëîñü. Ó ãîñóäàðñòâåííûõ êðåñòüÿí, ìàëîðîññèéñêèõ êðåñòüÿí è îäíîäâîðöåâ óñòîÿâøèåñÿ ôàìèëèè áûëè. ---
Äâîðÿíñòâî è ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè. Àòêàðñêèé óåçä - èñòîðèÿ, ãåíåàëîãèÿ. | | Ëàéê (2) |
Shtopor Ãîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8727 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11707 | Íàâåðõ ##
7 ìàÿ 2023 19:25 Atkara-EV íàïèñàë: [q] Ó ãîñóäàðñòâåííûõ êðåñòüÿí[/q]
Ýòî çàâèñèò âî ìíîãîì îò ðåãèîíà.  íûíåøíåé öåíòðàëüíîé Ðîññèè ïî íàëè÷èþ ôàìèëèé ðàñêëàä îäèíàêîâûé ñ óäåëüíûìè, ýêîíîìè÷åñêèìè, ïîìåùè÷üèìè. Íèêàêîé ðàçíèöû íå çàìå÷àë.  îñíîâíîì ôàìèëèè óñòîÿâøèåñÿ ïîÿâëÿþòñÿ â ñåðåäèíå XIX âåêà. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | Ëàéê (1) |
|
