✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ ВОПРОСЫ/ОТВЕТЫ
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17342 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8809 | Наверх ##
17 февраля 2023 17:40 Alexei Berdnik написал: [q] "крестьянин ... деревни... волости... уезда и законная жена его той же деревни..." по месту выхода родителей. И крестные были из той же деревни (переехавшие вместе родственники). После переезда они стали жить в уездном городе (соответственно крестьянами другой деревни не стали) но и мещанами по месту фактического места жительства их тоже не записали на тот момент. Так и числились еще крестьянами деревни за 8000 км от места фактического проживания.[/q]
Ну не приписались они по месту нового жительства, налоги платили и числились крестьянами деревни N, вероятно, их это устраивало... либо были сложности с припиской по новому месту жительства --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
| manman СПб Сообщений: 1234 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 751
| Наверх ##
17 февраля 2023 18:41 Любчинова написал: [q] налоги платили и числились крестьянами деревни N, вероятно, их это устраивало.[/q]
может поэтому и не приписались, что за 8000 км можно было налоги не платить ? --- Фамилии моих предков в дневнике https://forum.vgd.ru/8882/ | | Лайк (1) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7685 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4320 | Наверх ##
17 февраля 2023 19:12 17 февраля 2023 19:13 Gloyko написал: [q] Я написала исходя из того, что я вижу в МК и своего опыта: до сих пор не могу найти запись о рождении сестры своей бабушки (из той же семьи, что и брат из первого моего комментария): и книги ЗАГС по сельсовету за нужные года в сохранности; и по документам родилась в родном селе, а записи нет. Делаю вывод, что вероятно как и старший брат, она родилась совсем в другом месте. Только знать бы где. ... И человек все-таки задавал вопрос: как такое может быть и где можно поискать, а не по поводу правил заполнения метрических книг. Всем добра. [/q]
Об этом и речь. Человек задал вопрос и получил ответ, который принципиально искажает ситуацию. Вы написали, что [q] По правилам того времени у родившегося местом рождения указывали место приписки родителей. [/q] Если бы вы ответили, что у вас была вот такая ситуация и вы рекомендуете то-то или то-то - никто бы слова не сказал. Ситуации бывают разные. Но вы написали именно то, что написали - именно поэтому получили столько возражений. А советы человеку дали нормальные, не повторять же посты других. Если нет записи там, где должна быть, либо пропустили, либо в другом месте где-то есть. И вам тоже добра. --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (3) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7685 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4320 | Наверх ##
17 февраля 2023 19:14 manman написал: [q] может поэтому и не приписались, что за 8000 км можно было налоги не платить ? [/q]
Вряд ли было можно. Паспорт они получали по месту приписки, его обновлять надо регулярно. Куда они уехали - тоже известно. Не заплатят свои подати - аукнется, наверное. --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (2) |
| avivar Сообщений: 103 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 287
| Наверх ##
17 февраля 2023 19:37 Мои родственники крестьяне с 1860-х годов проживали в Астрахани, но до 1900-х были приписаны к селам в Нижегородской губернии. Дети, рожденные в Астрахани, были записаны астраханскими мещанами.  Какие налоги собирались с небогатых людей? Как проверялась их уплата? Как деньги перечислялись в другую губернию? Существуют ли в архивах документы о уплате налогов в другие губернии (не конкретные, а любые)? В астраханском архиве нашла документы об уплате налогов только на дорогую недвижимость. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17342 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8809 | Наверх ##
17 февраля 2023 19:50 avivar Сведения о налогообложении надо искать в фонде казенной палаты (как вариант), мещан - в фонде мещанской управы --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (2) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7685 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4320 | Наверх ##
17 февраля 2023 23:35 avivar написал: [q] Какие налоги собирались с небогатых людей? Как проверялась их уплата? Как деньги перечислялись в другую губернию? Существуют ли в архивах документы о уплате налогов в другие губернии (не конкретные, а любые)?[/q]
Я думаю, что тут надо смотреть фоны уездного и губернского по крестьянским делам присутствия. Были волостные правления, были сельские общины. Казенная палата губернии проверяла полноту и правильность уплаты всех податей, податные инспекторы это проверяли, насколько понимаю. При недоимках через крестьянские присутствия, видимо, связывались с конкретным недоимщиком, которым была сельская община. А уж община сама разбиралась со своими членами. Естественно, в крестьянской общине было известно, куда отбыли переселенцы. А насчет того, как деньги перечислялись... не знаю точно, как именно... но банки же были. И деньги переводили и при крепостном праве, и после него. И работники, уезжавшие в города и на фабрики как-то пересылали деньги своим семьям. --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (1) |
| Marij г. Владивосток Сообщений: 1922 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2152
| Наверх ##
18 февраля 2023 11:19 18 февраля 2023 11:27 О переселении на ДВосток Чтобы переселиться: 1. писалось прошение на имя Губернатора (куда решили переселиться) о разрешении поселиться 2.по месту проживания получали справку об отсутствии недоимок 3.выбирали место поселения 4.писали прошения принять в новое общество. 5.отправлялись документы о принятии в новое общество по старому месту поселения 6.откреплялись от старого.
Мужчины, когда приходило время служить, писали прошение о разрешении проходить в/службу по новому месту проживания: числились по месту рождения, хоть и были причислены к новому месту проживания.
Всё это нашла в РГИА ДВ. Только далеко не все документы сохранились...
В казенной палате был полный состав семьи, сведения о недвижимости и взятых кредитах. Если глава семьи умирал, его долги переходили сыновьям. При стихийных бедствиях/ пожаре/засухе и пр. писалось прошение о ссуде, списаниии долгов. Казенная палата вела весь учёт. | | Лайк (3) |
| Sevaren07 Москва Сообщений: 157 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 501
| Наверх ##
23 февраля 2023 1:48 Здравствуйте, столкнулся с непонятной мне ситуацией с фамилиями. Дело в том, что у моей пра(4)бабушки в метрической книге указана фамилия (девичья) Меренкова, а в ревизских сказках у её семьи фамилия Мериновы, тогда я подумал что они просто сменили фамилию и не сильно заморачивался. Однако позже я просмотрел ещё некоторые записи в МК и обнаружил, что у некоторых членов семьи фамилии различаются - то Меренков, то Меринов. Похожую историю я увидел и по линии прапрабабушки, по фамилии Ковалёва: сначала я вообще не мог найти её фамилию в РС, а при повторном просмотре 10й ревизии обнаружил, что глава семьи указан как "Бизюков и Ковалёв", и далее та же картина, что и с Меренковыми: у одних в МК фамилия Бизюков, а у других Ковалёв. Также замечу, что и Меренковы, и Ковалёвы проживали в одном нас. пункте. Сначала мне показалось, что одни члены семьи решили сменить фамилию из-за того, что она им показалась неблагозвучной, а другие её оставили, но такое случилось не только с Меренковыми и Ковалёвыми, а ещё и с другими семьями в той же деревне и почти в одно и тоже время, например "Усов и Шилин", "Поляков и Бондарев" и т.д. И вот скорее спрашиваю вас из интереса: почему же так могло произойти? И ещё было бы интересно узнать, сталкивались ли вы с подобной ситуацией. Заранее благодарю) | | |
витус Гомель Сообщений: 658 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 544 | Наверх ##
23 февраля 2023 8:28 >> Ответ на сообщение пользователя Sevaren07 от 23 февраля 2023 1:48 Я так понимаю, что указанные вами события происходили во времена крепостного права. Сословие тоже не указали. Но тем не менее, ситуация с фамилиями вполне обычная для тех времен. Сразу надо заметить, что фамилию ваши предки сами не меняли и не выбирали. Их записывали как по фамилиии, так и по уличному прозвищу. И прозвищ могло быть несколько: от двух и более. Позже у некоторых родственников могла закрепиться одна форма фамилии или прозвища, а у других - другая. От них самих ничего не зависело : как их поп или писарь записывал, так и сойдет. Они и читать то вряд ли умели. --- Гилевский,Рубкевич,Петрович,Корзун,Шиманский,Пуцято,Бакиновский,Глембоцкий,Довнар,Загоровский,Адамович,Лиходзиевский,Окулич,Пликус, Наркевич, Рубашный - Игум. и Слуц.у. | | Лайк (4) |
|