Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
[q]
Темы раздела -
Указатель документов в Алфавитном порядке [Справочник] https://forum.vgd.ru/24/39073/
ГЕНЕАЛОГИЧЕСКАЯ КАРТОЧКА и досье на персону https://forum.vgd.ru/24/26805/
ОСОБЕННОСТИ дореволюционного генеалогического поиска https://forum.vgd.ru/24/74292/
Персональные данные (ПД) о гос. служащих имперской России https://forum.vgd.ru/24/123254/
СРОКИ временного хранения документов архивного фонда РФ https://forum.vgd.ru/24/25667/
Сословные документы https://forum.vgd.ru/24/118345/
Генеалогия в Российской империи https://forum.vgd.ru/24/3730/
Белорусская генеалогия https://forum.vgd.ru/24/123267/
Виды генеалогических документов https://forum.vgd.ru/24/123356/
Поиск генеалогической информации по ПРИКАЗАМ (Русское государство XVI и XVII веков) https://forum.vgd.ru/24/3724/
Смена фамилии до 1917 года https://forum.vgd.ru/24/123854/
Усыновление до 1917 года и после 1917 https://forum.vgd.ru/24/123945/
АЛГОРИТМ поиска. Поиск по Сибири. https://forum.vgd.ru/24/108687/
АЛГОРИТМ поиска по Черниговской губернии https://forum.vgd.ru/24/137577/
"Солдатское" сословие https://forum.vgd.ru/24/139644/
Гл. I. О браке между лицами Православного исповедания (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139646/
Гл. II. О браках Христиан не православного исповедания между (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139647/
Гл. III. О браках нехристиан между собою и с Христианами (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139650/
Гл. IV. О правах и обязанностях, от супружества возникающих (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139648/
Гл.I. О детях законных, незаконных, узаконенных и усыновленных https://forum.vgd.ru/24/139653/
Гл. II. О власти родительской https://forum.vgd.ru/24/139680/
Гл. III. О союзе родственном https://forum.vgd.ru/24/139683/
Гл. I. Об опеке и попечительстве над несовершеннолетними https://forum.vgd.ru/24/139684/
Гл. II. Об опеке над безумными, сумасшедшими, глухонемыми и немыми https://forum.vgd.ru/24/139685/
Детдомовцы https://forum.vgd.ru/24/170621/
[/q]

✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков

Обсудим вместе возникшую ситуацию____ ВОПРОСЫ/ОТВЕТЫ

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 307 308 309 310 311 * 312 313 314 315 ... 452 453 454 455 456 457 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, Tomilina
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17342
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8809

Alexei Berdnik написал:
[q]
"крестьянин ... деревни... волости... уезда и законная жена его той же деревни..." по месту выхода родителей. И крестные были из той же деревни (переехавшие вместе родственники). После переезда они стали жить в уездном городе (соответственно крестьянами другой деревни не стали) но и мещанами по месту фактического места жительства их тоже не записали на тот момент. Так и числились еще крестьянами деревни за 8000 км от места фактического проживания.
[/q]

Ну не приписались они по месту нового жительства, налоги платили и числились крестьянами деревни N, вероятно, их это устраивало... либо были сложности с припиской по новому месту жительства
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Лайк (1)
manman

СПб
Сообщений: 1234
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 751

Любчинова написал:
[q]
налоги платили и числились крестьянами деревни N, вероятно, их это устраивало.
[/q]

может поэтому и не приписались, что за 8000 км можно было налоги не платить ?
---
Фамилии моих предков в дневнике https://forum.vgd.ru/8882/
Лайк (1)
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7685
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4320

Gloyko написал:
[q]
Я написала исходя из того, что я вижу в МК и своего опыта: до сих пор не могу найти запись о рождении сестры своей бабушки (из той же семьи, что и брат из первого моего комментария): и книги ЗАГС по сельсовету за нужные года в сохранности; и по документам родилась в родном селе, а записи нет. Делаю вывод, что вероятно как и старший брат, она родилась совсем в другом месте. Только знать бы где.
...
И человек все-таки задавал вопрос: как такое может быть и где можно поискать, а не по поводу правил заполнения метрических книг.
Всем добра.
[/q]

Об этом и речь. Человек задал вопрос и получил ответ, который принципиально искажает ситуацию.
Вы написали, что
[q]
По правилам того времени у родившегося местом рождения указывали место приписки родителей.
[/q]

Если бы вы ответили, что у вас была вот такая ситуация и вы рекомендуете то-то или то-то - никто бы слова не сказал. Ситуации бывают разные. Но вы написали именно то, что написали - именно поэтому получили столько возражений.

А советы человеку дали нормальные, не повторять же посты других.
Если нет записи там, где должна быть, либо пропустили, либо в другом месте где-то есть.

И вам тоже добра.
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Лайк (3)
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7685
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4320

manman написал:
[q]
может поэтому и не приписались, что за 8000 км можно было налоги не платить ?
[/q]

Вряд ли было можно. Паспорт они получали по месту приписки, его обновлять надо регулярно. Куда они уехали - тоже известно.
Не заплатят свои подати - аукнется, наверное.
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Лайк (2)
avivar

Сообщений: 103
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 287
Мои родственники крестьяне с 1860-х годов проживали в Астрахани, но до 1900-х были приписаны к селам в Нижегородской губернии.
Дети, рожденные в Астрахани, были записаны астраханскими мещанами.

question.gif Какие налоги собирались с небогатых людей? Как проверялась их уплата? Как деньги перечислялись в другую губернию?
Существуют ли в архивах документы о уплате налогов в другие губернии (не конкретные, а любые)?

В астраханском архиве нашла документы об уплате налогов только на дорогую недвижимость.
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17342
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8809
avivar
Сведения о налогообложении надо искать в фонде казенной палаты (как вариант), мещан - в фонде мещанской управы
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Лайк (2)
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7685
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4320

avivar написал:
[q]
Какие налоги собирались с небогатых людей? Как проверялась их уплата? Как деньги перечислялись в другую губернию?
Существуют ли в архивах документы о уплате налогов в другие губернии (не конкретные, а любые)?
[/q]

Я думаю, что тут надо смотреть фоны уездного и губернского по крестьянским делам присутствия.
Были волостные правления, были сельские общины.
Казенная палата губернии проверяла полноту и правильность уплаты всех податей, податные инспекторы это проверяли, насколько понимаю. При недоимках через крестьянские присутствия, видимо, связывались с конкретным недоимщиком, которым была сельская община. А уж община сама разбиралась со своими членами.
Естественно, в крестьянской общине было известно, куда отбыли переселенцы.
А насчет того, как деньги перечислялись... не знаю точно, как именно... но банки же были. И деньги переводили и при крепостном праве, и после него. И работники, уезжавшие в города и на фабрики как-то пересылали деньги своим семьям.
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Лайк (1)
Marij

г. Владивосток
Сообщений: 1922
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2152
О переселении на ДВосток
Чтобы переселиться:
1. писалось прошение на имя Губернатора (куда решили переселиться) о разрешении поселиться
2.по месту проживания получали справку об отсутствии недоимок
3.выбирали место поселения
4.писали прошения принять в новое общество.
5.отправлялись документы о принятии в новое общество по старому месту поселения
6.откреплялись от старого.

Мужчины, когда приходило время служить, писали прошение о разрешении проходить в/службу по новому месту проживания: числились по месту рождения, хоть и были причислены к новому месту проживания.

Всё это нашла в РГИА ДВ.
Только далеко не все документы сохранились...

В казенной палате был полный состав семьи, сведения о недвижимости и взятых кредитах. Если глава семьи умирал, его долги переходили сыновьям. При стихийных бедствиях/ пожаре/засухе и пр. писалось прошение о ссуде, списаниии долгов. Казенная палата вела весь учёт.
Лайк (3)
Sevaren07

Москва
Сообщений: 157
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 501
Здравствуйте, столкнулся с непонятной мне ситуацией с фамилиями. Дело в том, что у моей пра(4)бабушки в метрической книге указана фамилия (девичья) Меренкова, а в ревизских сказках у её семьи фамилия Мериновы, тогда я подумал что они просто сменили фамилию и не сильно заморачивался. Однако позже я просмотрел ещё некоторые записи в МК и обнаружил, что у некоторых членов семьи фамилии различаются - то Меренков, то Меринов. Похожую историю я увидел и по линии прапрабабушки, по фамилии Ковалёва: сначала я вообще не мог найти её фамилию в РС, а при повторном просмотре 10й ревизии обнаружил, что глава семьи указан как "Бизюков и Ковалёв", и далее та же картина, что и с Меренковыми: у одних в МК фамилия Бизюков, а у других Ковалёв. Также замечу, что и Меренковы, и Ковалёвы проживали в одном нас. пункте. Сначала мне показалось, что одни члены семьи решили сменить фамилию из-за того, что она им показалась неблагозвучной, а другие её оставили, но такое случилось не только с Меренковыми и Ковалёвыми, а ещё и с другими семьями в той же деревне и почти в одно и тоже время, например "Усов и Шилин", "Поляков и Бондарев" и т.д. И вот скорее спрашиваю вас из интереса: почему же так могло произойти? И ещё было бы интересно узнать, сталкивались ли вы с подобной ситуацией. Заранее благодарю)

question.gif
витус

витус

Гомель
Сообщений: 658
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 544
>> Ответ на сообщение пользователя Sevaren07 от 23 февраля 2023 1:48

Я так понимаю, что указанные вами события происходили во времена крепостного права. Сословие тоже не указали.
Но тем не менее, ситуация с фамилиями вполне обычная для тех времен.
Сразу надо заметить, что фамилию ваши предки сами не меняли и не выбирали. Их записывали как по фамилиии, так и по уличному прозвищу. И прозвищ могло быть несколько: от двух и более. Позже у некоторых родственников могла закрепиться одна форма фамилии или прозвища, а у других - другая. От них самих ничего не зависело : как их поп или писарь записывал, так и сойдет. Они и читать то вряд ли умели.
---
Гилевский,Рубкевич,Петрович,Корзун,Шиманский,Пуцято,Бакиновский,Глембоцкий,Довнар,Загоровский,Адамович,Лиходзиевский,Окулич,Пликус, Наркевич, Рубашный - Игум. и Слуц.у.
Лайк (4)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 307 308 309 310 311 * 312 313 314 315 ... 452 453 454 455 456 457 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, Tomilina
Вверх ⇈