✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ ВОПРОСЫ/ОТВЕТЫ
sadaza | Наверх ##
7 декабря 2012 21:02 Задавая свой вопрос в данной теме, пожалуйста, обозначьте его значком В этом случае ответ не заставит себя ждать, а Ваше сообщение не затеряется в диалогах. [q] [/q]
| | |
Gloyko Хабаровск Сообщений: 747 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1168 | Наверх ##
17 февраля 2023 2:20 G_Spasskaya написал: [q] Но утверждать, что было такое правило однозначно не стоит.[/q]
Я написала исходя из того, что я вижу в МК и своего опыта: до сих пор не могу найти запись о рождении сестры своей бабушки (из той же семьи, что и брат из первого моего комментария): и книги ЗАГС по сельсовету за нужные года в сохранности; и по документам родилась в родном селе, а записи нет. Делаю вывод, что вероятно как и старший брат, она родилась совсем в другом месте. Только знать бы где. G_Spasskaya написал: [q] У меня есть "куча" мещан Солигалича, родивших и крестивших детей в Москве, Петербурге и селе в Московской губернии, причем в разных церквах - ни у кого из них не написано,что они родились в Солигаличе. Аналогичные примеры у крестьян.[/q]
А они все получали при советах выписи из МК для оформления документов? Возможно в советских документах (а я писала именно о них) место рождения было указано со слов (вы лучше меня знаете, как оформлялись документы в 20-30-е годы прошлого века). И человек все-таки задавал вопрос: как такое может быть и где можно поискать, а не по поводу правил заполнения метрических книг. Всем добра. --- Биркин (с. Чесноково, Кузнецкий у, Томской г., с. Вышняя Замарайка Орловская г.), Климин, Шаров (он же Ульянов), Душанин (с. Араповка, с Стемас, д. Крутец Карсунский у Симбирской г) Кривов, Сивов (с. Кажлодка Тамбовской г. (ныне республика Мордовия), Ковшик (Полтавская г, Амурская обл), Ко(а)жарский | | |
Gloyko Хабаровск Сообщений: 747 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1168 | Наверх ##
17 февраля 2023 2:28 NORD-OST написал: [q] в Лондон, родите там ребенка, а в СОР ему будет указано "Хабаровск".[/q]
Вы не валите все в кучу. Повторюсь: человек задал конкретный вопрос, я ответила исходя из своего опыта. Вы в данном случае только критикуете чужие посты, лучше дайте ваш квалифицированный совет тому, кто задал вопрос, что ему предпринять в данном конкретном случае. На этом дискуссию заканчиваю, поскольку спор ради спора мне неинтересен. --- Биркин (с. Чесноково, Кузнецкий у, Томской г., с. Вышняя Замарайка Орловская г.), Климин, Шаров (он же Ульянов), Душанин (с. Араповка, с Стемас, д. Крутец Карсунский у Симбирской г) Кривов, Сивов (с. Кажлодка Тамбовской г. (ныне республика Мордовия), Ковшик (Полтавская г, Амурская обл), Ко(а)жарский | | Лайк (1) |
Alexei Berdnik Сообщений: 955 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1390
| Наверх ##
17 февраля 2023 5:27 17 февраля 2023 5:34 Любчинова написал: [q] G_Spasskaya согласна, в метриках не писали место рождения, писали статус, приписку родителей (мещанин города, крестьянин села или деревни и т.п.) Можно предположить по церкви, где крестили, что родился ребенок где-то поблизости. Так же могли записать "мещанин города N, проживающий в деревне A" или "девица из дворян, проживающая в усадьбе M" (сейчас смотрю метрики, где подобных записей много)[/q]
Совершенно справедливо. Но нужно учитывать некоторые особенности. Из собственного опыта. Мой дед, родившийся спустя ТРИ года после переезда его родителей на ДВ с западных районов империи был крещен, соответственно, по месту проживания на ДВ (церковь где крестили и указывает на место рождения, котрое, собственно, и так было известно). А вот родителями записаны "крестьянин ... деревни... волости... уезда и законная жена его той же деревни..." по месту выхода родителей. И крестные были из той же деревни (переехавшие вместе родственники). После переезда они стали жить в уездном городе (соответственно крестьянами другой деревни не стали) но и мещанами по месту фактического места жительства их тоже не записали на тот момент. Так и числились еще крестьянами деревни за 8000 км от места фактического проживания. А по другой линии тоже переехали на ДВ но сразу стали жителями вновь основанной деревни. И уже на следующий год их рождённые на новом месте дети имели в метриках родителей "крестьян деревни ...." по новому и фактическому месту жительства --- Бердник, Грибанов- Вяжновка, Суражский У, Черниговская губ.
Федосеев - Акимовка, Таврическая/Запорожская. Очеретяный - Екатеринославской, Нехвороща Полтавской, Терещенко-Черниговской, Приморской. Сапега - Гомельской. Зыблев - Пенчин, Гомельской | | |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5396 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3400 | Наверх ##
17 февраля 2023 8:45 NORD-OST написал: [q] Возьмите МК церкви ЛЮБОГО более-менее крупного города и с удивлением найдете там мещан с припиской за сотни километров от этого города, крестьян с припиской из соседних губерний, дворян вовсе не этой губернии.[/q]
Подтверждаю, достаточно любой уездный город взять. И такое сплошь и рядом. Сегодняшние времена такие же - человек зарегистрирован по одному адресу, а живёт по другому и в совершенно другом регионе. Alexei Berdnik написал: [q] Но нужно учитывать некоторые особенности.[/q]
Нет никаких особенностей - просто по каким-то своим соображениям не приписались на новом месте к мещанам/крестьянам нового места. Да всё и сейчас точно так же происходит, ничего не изменилось за 150 лет. Переезжают два человека - один идёт подаёт документы на временную регистрацию или постоянную, а второй продолжает жить со своей старой регистрацией на новом месте. | | Лайк (2) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17080 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8639 | Наверх ##
17 февраля 2023 17:40 Alexei Berdnik написал: [q] "крестьянин ... деревни... волости... уезда и законная жена его той же деревни..." по месту выхода родителей. И крестные были из той же деревни (переехавшие вместе родственники). После переезда они стали жить в уездном городе (соответственно крестьянами другой деревни не стали) но и мещанами по месту фактического места жительства их тоже не записали на тот момент. Так и числились еще крестьянами деревни за 8000 км от места фактического проживания.[/q]
Ну не приписались они по месту нового жительства, налоги платили и числились крестьянами деревни N, вероятно, их это устраивало... либо были сложности с припиской по новому месту жительства --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
manman СПб Сообщений: 1135 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 681
| Наверх ##
17 февраля 2023 18:41 Любчинова написал: [q] налоги платили и числились крестьянами деревни N, вероятно, их это устраивало.[/q]
может поэтому и не приписались, что за 8000 км можно было налоги не платить ? --- Фамилии моих предков в дневнике https://forum.vgd.ru/8882/
| | Лайк (1) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7604 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4231 | Наверх ##
17 февраля 2023 19:12 17 февраля 2023 19:13 Gloyko написал: [q] Я написала исходя из того, что я вижу в МК и своего опыта: до сих пор не могу найти запись о рождении сестры своей бабушки (из той же семьи, что и брат из первого моего комментария): и книги ЗАГС по сельсовету за нужные года в сохранности; и по документам родилась в родном селе, а записи нет. Делаю вывод, что вероятно как и старший брат, она родилась совсем в другом месте. Только знать бы где. ... И человек все-таки задавал вопрос: как такое может быть и где можно поискать, а не по поводу правил заполнения метрических книг. Всем добра. [/q]
Об этом и речь. Человек задал вопрос и получил ответ, который принципиально искажает ситуацию. Вы написали, что [q] По правилам того времени у родившегося местом рождения указывали место приписки родителей. [/q] Если бы вы ответили, что у вас была вот такая ситуация и вы рекомендуете то-то или то-то - никто бы слова не сказал. Ситуации бывают разные. Но вы написали именно то, что написали - именно поэтому получили столько возражений. А советы человеку дали нормальные, не повторять же посты других. Если нет записи там, где должна быть, либо пропустили, либо в другом месте где-то есть. И вам тоже добра. --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (3) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7604 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4231 | Наверх ##
17 февраля 2023 19:14 manman написал: [q] может поэтому и не приписались, что за 8000 км можно было налоги не платить ? [/q]
Вряд ли было можно. Паспорт они получали по месту приписки, его обновлять надо регулярно. Куда они уехали - тоже известно. Не заплатят свои подати - аукнется, наверное. --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (2) |
avivar Сообщений: 106 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 280
| Наверх ##
17 февраля 2023 19:37 Мои родственники крестьяне с 1860-х годов проживали в Астрахани, но до 1900-х были приписаны к селам в Нижегородской губернии. Дети, рожденные в Астрахани, были записаны астраханскими мещанами.  Какие налоги собирались с небогатых людей? Как проверялась их уплата? Как деньги перечислялись в другую губернию? Существуют ли в архивах документы о уплате налогов в другие губернии (не конкретные, а любые)? В астраханском архиве нашла документы об уплате налогов только на дорогую недвижимость. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17080 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8639 | Наверх ##
17 февраля 2023 19:50 avivar Сведения о налогообложении надо искать в фонде казенной палаты (как вариант), мещан - в фонде мещанской управы --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (2) |
|