Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Genotek ADs
Вниз ⇊
[q]
Темы раздела -
Указатель документов в Алфавитном порядке [Справочник] https://forum.vgd.ru/24/39073/
ГЕНЕАЛОГИЧЕСКАЯ КАРТОЧКА и досье на персону https://forum.vgd.ru/24/26805/
ОСОБЕННОСТИ дореволюционного генеалогического поиска https://forum.vgd.ru/24/74292/
Персональные данные (ПД) о гос. служащих имперской России https://forum.vgd.ru/24/123254/
СРОКИ временного хранения документов архивного фонда РФ https://forum.vgd.ru/24/25667/
Сословные документы https://forum.vgd.ru/24/118345/
Генеалогия в Российской империи https://forum.vgd.ru/24/3730/
Белорусская генеалогия https://forum.vgd.ru/24/123267/
Виды генеалогических документов https://forum.vgd.ru/24/123356/
Поиск генеалогической информации по ПРИКАЗАМ (Русское государство XVI и XVII веков) https://forum.vgd.ru/24/3724/
Смена фамилии до 1917 года https://forum.vgd.ru/24/123854/
Усыновление до 1917 года и после 1917 https://forum.vgd.ru/24/123945/
АЛГОРИТМ поиска. Поиск по Сибири. https://forum.vgd.ru/24/108687/
АЛГОРИТМ поиска по Черниговской губернии https://forum.vgd.ru/24/137577/
"Солдатское" сословие https://forum.vgd.ru/24/139644/
Гл. I. О браке между лицами Православного исповедания (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139646/
Гл. II. О браках Христиан не православного исповедания между (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139647/
Гл. III. О браках нехристиан между собою и с Христианами (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139650/
Гл. IV. О правах и обязанностях, от супружества возникающих (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139648/
Гл.I. О детях законных, незаконных, узаконенных и усыновленных https://forum.vgd.ru/24/139653/
Гл. II. О власти родительской https://forum.vgd.ru/24/139680/
Гл. III. О союзе родственном https://forum.vgd.ru/24/139683/
Гл. I. Об опеке и попечительстве над несовершеннолетними https://forum.vgd.ru/24/139684/
Гл. II. Об опеке над безумными, сумасшедшими, глухонемыми и немыми https://forum.vgd.ru/24/139685/
Детдомовцы https://forum.vgd.ru/24/170621/
[/q]

✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков

Обсудим вместе возникшую ситуацию____ ВОПРОСЫ/ОТВЕТЫ

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 307 308 309 310 311 * 312 313 314 315 ... 425 426 427 428 429 430 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, Tomilina
sadaza
Задавая свой вопрос в данной теме, пожалуйста, обозначьте его значком question.gif
В этом случае ответ не заставит себя ждать, а Ваше сообщение не затеряется в диалогах.



[q]
Темы раздела -
Указатель документов в Алфавитном порядке [Справочник] https://forum.vgd.ru/24/39073/
Генеалогическая карточка и досье на персону https://forum.vgd.ru/24/26805/
Особенности дореволюционного генеалогического поиска https://forum.vgd.ru/24/74292/
Персональные данные (ПД) о гос. служащих имперской России https://forum.vgd.ru/24/123254/
Сроки временного хранения документов архивного фонда РФ https://forum.vgd.ru/24/25667/
Сословные документы https://forum.vgd.ru/24/118345/
Генеалогия в Российской империи https://forum.vgd.ru/24/3730/
Белорусская генеалогия https://forum.vgd.ru/24/123267/
Виды генеалогических документов https://forum.vgd.ru/24/123356/
Поиск генеалогической информации по ПРИКАЗАМ (Русское государство XVI и XVII веков) https://forum.vgd.ru/24/3724/
Смена фамилии до 1917 года https://forum.vgd.ru/24/123854/
Усыновление до 1917 года и после 1917 https://forum.vgd.ru/24/123945/
АЛГОРИТМ поиска. Поиск по Сибири. https://forum.vgd.ru/24/108687/
АЛГОРИТМ поиска по Черниговской губернии https://forum.vgd.ru/24/137577/
"Солдатское" сословие https://forum.vgd.ru/24/139644/
Гл. I. О браке между лицами Православного исповедания (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139646/
Гл. II. О браках Христиан неправославного исповедания между (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139647/
Гл. III. О браках нехристиан между собою и с Христианами (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139650/
Гл. IV. О правах и обязанностях, от супружества возникающих (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139648/
Гл.I. О детях законных, незаконных, узаконенных и усыновленных https://forum.vgd.ru/24/139653/
Гл. II. О власти родительской https://forum.vgd.ru/24/139680/
Гл. III. О союзе родственном https://forum.vgd.ru/24/139683/
Гл. I. Об опеке и попечительстве над несовершеннолетними https://forum.vgd.ru/24/139684/
Гл. II. Об опеке над безумными, сумасшедшими, глухонемыми и немыми https://forum.vgd.ru/24/139685/

[/q]



Комментарий модератора:
[q]
i.gif Просьба
Коллеги, пожалуйста, удаляйте из цитат лишнее, оставляйте только ту фразу на которую даете ответ.. Не надо крепить трехступенчатый, четырехступенчатый диалог полностью...
[/q]

NORD-OST

Сообщений: 1192
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3866
>> Ответ на сообщение пользователя G_Spasskaya от 11 февраля 2023 20:08

В армию не уходят, а ПРИЗЫВАЮТСЯ. Война окончилась, добровольцы больше не нужны.
А Вы как представляете, призван человек в армию, приходит в кадры своего предприятия через пару месяцев и его берут на работу? Дезертира возможного, уклониста от службы и так далее? Во время ВСЕОБЩЕЙ воинской обязанности? (НИЧЕГО личного, и в мыслях нет желания оскорбить память дедушки Ирины! Все совпадения - случайны!)
Вписывали в трудовую запись, на основании чего мужчина уволен из армии... Служба шла в стаж. А такой записи и нет.
NORD-OST

Сообщений: 1192
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3866
"По правилам того времени у родившегося местом рождения указывали место приписки родителей".
>> Ответ на сообщение пользователя Gloyko от 15 февраля 2023 23:47

Чепуху пишете. Возьмите МК церкви ЛЮБОГО более-менее крупного города и с удивлением найдете там мещан с припиской за сотни километров от этого города, крестьян с припиской из соседних губерний, дворян вовсе не этой губернии. А про студентов и военных, котрые служат рядом, но родом - за сотни верст, или про безмужних женщин (которые ехали рожать зачатого вне брака малыша за тридевять земель)- и говорить нечего.

Лайк (1)
Gloyko

Gloyko

Хабаровск
Сообщений: 739
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1194

NORD-OST написал:
[q]
Чепуху пишете
[/q]

В чем чепуха, простите?

NORD-OST написал:
[q]
Возьмите МК церкви ЛЮБОГО более-менее крупного города и с удивлением найдете там мещан с припиской за сотни километров от этого города, крестьян с припиской из соседних губерний, дворян вовсе не этой губернии.
[/q]

Это разве не одно и то же:

Gloyko написал:
[q]
По правилам того времени у родившегося местом рождения указывали место приписки родителей
[/q]

Gloyko написал:
[q]
По документам он рожден с Араповка, Карсунского уезда Симбирской губернии ( там же где и все его братья- сестры). По факту рожден и крещён в одной из церквей г. Самары.
[/q]

Может стоит внимательней читать чужие комментарии?
---
Биркин (с. Чесноково, Кузнецкий у, Томской г., с. Вышняя Замарайка Орловская г.), Климин, Шаров (он же Ульянов), Душанин (с. Араповка, с Стемас, д. Крутец Карсунский у Симбирской г) Кривов, Сивов (с. Кажлодка Тамбовской г. (ныне республика Мордовия), Ковшик (Полтавская г, Амурская обл), Ко(а)жарский
NORD-OST

Сообщений: 1192
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3866
>> Ответ на сообщение пользователя Gloyko от 17 февраля 2023 2:06

КОНЕЧНО, же, не одно то же. Это приблизительно то же, что Вы поедете в Лондон, родите там ребенка, а в СОР ему будет указано "Хабаровск".
Галина, Вы соединяете в одно целое понятия "место рождения" и "приписка родителей". Они далеко не всегда тождественны.

И если в одном, исключительном случае, человека записали, что он родился в родовом гнезде, это вовсе не значит, что "по правилам того времени у родившегося местом рождения указывали место приписки родителей".
А если Вы уверены в своей правоте, пожалуйста, укажите соответствующий закон в Своде законов Российской империи. (Не тратьте время попусту, мой совет.)
Лайк (1)
Gloyko

Gloyko

Хабаровск
Сообщений: 739
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1194

G_Spasskaya написал:
[q]
Но утверждать, что было такое правило однозначно не стоит.
[/q]

Я написала исходя из того, что я вижу в МК и своего опыта: до сих пор не могу найти запись о рождении сестры своей бабушки (из той же семьи, что и брат из первого моего комментария): и книги ЗАГС по сельсовету за нужные года в сохранности; и по документам родилась в родном селе, а записи нет. Делаю вывод, что вероятно как и старший брат, она родилась совсем в другом месте. Только знать бы где.

G_Spasskaya написал:
[q]
У меня есть "куча" мещан Солигалича, родивших и крестивших детей в Москве, Петербурге и селе в Московской губернии, причем в разных церквах - ни у кого из них не написано,что они родились в Солигаличе. Аналогичные примеры у крестьян.
[/q]

А они все получали при советах выписи из МК для оформления документов? Возможно в советских документах (а я писала именно о них) место рождения было указано со слов (вы лучше меня знаете, как оформлялись документы в 20-30-е годы прошлого века).
И человек все-таки задавал вопрос: как такое может быть и где можно поискать, а не по поводу правил заполнения метрических книг.
Всем добра.
---
Биркин (с. Чесноково, Кузнецкий у, Томской г., с. Вышняя Замарайка Орловская г.), Климин, Шаров (он же Ульянов), Душанин (с. Араповка, с Стемас, д. Крутец Карсунский у Симбирской г) Кривов, Сивов (с. Кажлодка Тамбовской г. (ныне республика Мордовия), Ковшик (Полтавская г, Амурская обл), Ко(а)жарский
Gloyko

Gloyko

Хабаровск
Сообщений: 739
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1194

NORD-OST написал:
[q]
в Лондон, родите там ребенка, а в СОР ему будет указано "Хабаровск".
[/q]

Вы не валите все в кучу.
Повторюсь: человек задал конкретный вопрос, я ответила исходя из своего опыта. Вы в данном случае только критикуете чужие посты, лучше дайте ваш квалифицированный совет тому, кто задал вопрос, что ему предпринять в данном конкретном случае.
На этом дискуссию заканчиваю, поскольку спор ради спора мне неинтересен.
---
Биркин (с. Чесноково, Кузнецкий у, Томской г., с. Вышняя Замарайка Орловская г.), Климин, Шаров (он же Ульянов), Душанин (с. Араповка, с Стемас, д. Крутец Карсунский у Симбирской г) Кривов, Сивов (с. Кажлодка Тамбовской г. (ныне республика Мордовия), Ковшик (Полтавская г, Амурская обл), Ко(а)жарский
Лайк (1)
Alexei Berdnik

Сообщений: 982
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1414

Любчинова написал:
[q]
G_Spasskaya
согласна, в метриках не писали место рождения, писали статус, приписку родителей (мещанин города, крестьянин села или деревни и т.п.) Можно предположить по церкви, где крестили, что родился ребенок где-то поблизости.
Так же могли записать "мещанин города N, проживающий в деревне A" или "девица из дворян, проживающая в усадьбе M" (сейчас смотрю метрики, где подобных записей много)
[/q]


Совершенно справедливо. Но нужно учитывать некоторые особенности. Из собственного опыта. Мой дед, родившийся спустя ТРИ года после переезда его родителей на ДВ с западных районов империи был крещен, соответственно, по месту проживания на ДВ (церковь где крестили и указывает на место рождения, котрое, собственно, и так было известно). А вот родителями записаны "крестьянин ... деревни... волости... уезда и законная жена его той же деревни..." по месту выхода родителей. И крестные были из той же деревни (переехавшие вместе родственники). После переезда они стали жить в уездном городе (соответственно крестьянами другой деревни не стали) но и мещанами по месту фактического места жительства их тоже не записали на тот момент. Так и числились еще крестьянами деревни за 8000 км от места фактического проживания.
А по другой линии тоже переехали на ДВ но сразу стали жителями вновь основанной деревни. И уже на следующий год их рождённые на новом месте дети имели в метриках родителей "крестьян деревни ...." по новому и фактическому месту жительства

---
Бердник, Грибанов- Вяжновка, Суражский У, Черниговская губ.
Федосеев - Акимовка, Таврическая/Запорожская. Очеретяный - Екатеринославской, Нехвороща Полтавской, Терещенко-Черниговской, Приморской. Сапега - Гомельской. Зыблев - Пенчин, Гомельской
romanvm

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 5491
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3492

NORD-OST написал:
[q]
Возьмите МК церкви ЛЮБОГО более-менее крупного города и с удивлением найдете там мещан с припиской за сотни километров от этого города, крестьян с припиской из соседних губерний, дворян вовсе не этой губернии.
[/q]

Подтверждаю, достаточно любой уездный город взять. И такое сплошь и рядом. Сегодняшние времена такие же - человек зарегистрирован по одному адресу, а живёт по другому и в совершенно другом регионе.

Alexei Berdnik написал:
[q]
Но нужно учитывать некоторые особенности.
[/q]

Нет никаких особенностей - просто по каким-то своим соображениям не приписались на новом месте к мещанам/крестьянам нового места. Да всё и сейчас точно так же происходит, ничего не изменилось за 150 лет. Переезжают два человека - один идёт подаёт документы на временную регистрацию или постоянную, а второй продолжает жить со своей старой регистрацией на новом месте.
Лайк (2)
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17186
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8699

Alexei Berdnik написал:
[q]
"крестьянин ... деревни... волости... уезда и законная жена его той же деревни..." по месту выхода родителей. И крестные были из той же деревни (переехавшие вместе родственники). После переезда они стали жить в уездном городе (соответственно крестьянами другой деревни не стали) но и мещанами по месту фактического места жительства их тоже не записали на тот момент. Так и числились еще крестьянами деревни за 8000 км от места фактического проживания.
[/q]

Ну не приписались они по месту нового жительства, налоги платили и числились крестьянами деревни N, вероятно, их это устраивало... либо были сложности с припиской по новому месту жительства
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Лайк (1)
manman

СПб
Сообщений: 1160
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 701

Любчинова написал:
[q]
налоги платили и числились крестьянами деревни N, вероятно, их это устраивало.
[/q]

может поэтому и не приписались, что за 8000 км можно было налоги не платить ?
---
Фамилии моих предков в дневнике https://forum.vgd.ru/8882/
Лайк (1)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 307 308 309 310 311 * 312 313 314 315 ... 425 426 427 428 429 430 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, Tomilina
Вверх ⇈