✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ ВОПРОСЫ/ОТВЕТЫ
| sadaza | Наверх ##
7 декабря 2012 21:02 Задавая свой вопрос в данной теме, пожалуйста, обозначьте его значком 
В этом случае ответ не заставит себя ждать, а Ваше сообщение не затеряется в диалогах. [q] [/q]
| | |
| korneev_nikita Участник
Самарская область, г.Тольятти
Сообщений: 56
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 56 | Наверх ##
16 февраля 2023 8:29 Gloyko написал: [q]
korneev_nikita написал:
[q]
По правилам того времени у родившегося местом рождения указывали место приписки родителей. По Самаре МК проиндексированы, благодаря этому я и нашла запись о его рождении. Если бы не индексация - никогда бы не отыскала его (между родным селом и Самарой более 300 км расстояние).[/q]
Не понял. Точнее не понимаю, что за система индексации. Но я правильно понял, что на FamilySearch, например, можно через индексацию найти запись?
Спасибо за помощь, буду разбираться и вникать.
---
"Веду поиск по фамилиям: Корнеевы, Бугорковы, Разиновы (Рязанская, Тамбовская, Тульская губернии), Колесниковы, Девяткины, Сапугольцевы, Елизаровы, Давыдовы, Пичкасовы, Фроловы, Яшневы, Вороновы (Самарская, Казанская, Оренбургская, Симбирская губернии)"
С уважением,
Никита К. | | |
| korneev_nikita Участник
Самарская область, г.Тольятти
Сообщений: 56
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 56 | Наверх ##
16 февраля 2023 8:35 Malus_domestica написал: [q]
Возможно, семья Вашего прадеда не была старообрядческой или они могли из раскола присоединиться к православной церкви. В таком случае они могли крестить ребёнка в ближайшей православной церкви. Посмотрите все соседние приходы. Не исключён вариант, что его мать уехала рожать к родственникам, и там его крестили. А в документах указали место постоянного проживания родителей.[/q]
Возможно, но маловероятно по определенным соображениям. Видимо, действительно прадед был рожден не в родном селе, но от старообрядчества они никогда не отходили (даже мою маму они ввели в их веру лет в 11-12). ---
"Веду поиск по фамилиям: Корнеевы, Бугорковы, Разиновы (Рязанская, Тамбовская, Тульская губернии), Колесниковы, Девяткины, Сапугольцевы, Елизаровы, Давыдовы, Пичкасовы, Фроловы, Яшневы, Вороновы (Самарская, Казанская, Оренбургская, Симбирская губернии)"
С уважением,
Никита К. | | |
Gloyko Хабаровск Сообщений: 746 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1168 | Наверх ##
16 февраля 2023 8:58 Сейчас плохо помню, но искала, кажется, на MH, а ссылка уже указывала на дело в архиве Самары. Попробуйте на FS через поиск фамилии. Индексация на FS проводилась вручную: текст из записей МК набирался руками волонтёров. Как всё это "крепилось" после на сайт - незнаю. ---
Биркин (с. Чесноково, Кузнецкий у, Томской г., с. Вышняя Замарайка Орловская г.), Климин, Шаров (он же Ульянов), Душанин (с. Араповка, с Стемас, д. Крутец Карсунский у Симбирской г) Кривов, Сивов (с. Кажлодка Тамбовской г. (ныне республика Мордовия), Ковшик (Полтавская г, Амурская обл), Ко(а)жарский | | Лайк (1) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7604 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4230 | Наверх ##
16 февраля 2023 21:33 16 февраля 2023 21:35 Gloyko написал: [q] По правилам того времени у родившегося местом рождения указывали место приписки родителей. [/q]
Вот тут поспорю. У меня есть "куча" мещан Солигалича, родивших и крестивших детей в Москве, Петербурге и селе в Московской губернии, причем в разных церквах - ни у кого из них не написано,что они родились в Солигаличе. Аналогичные примеры у крестьян. Да, могли вписать местом рождения место крещения, т.е. то село, в церкви которого было крещение, даже если рождение было в соседней деревне. Не исключено, что кому-то вписали в документы именно место приписки родителей. Но утверждать, что было такое правило однозначно не стоит. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17080 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8636 | Наверх ##
16 февраля 2023 22:35 16 февраля 2023 22:36 G_Spasskaya
согласна, в метриках не писали место рождения, писали статус, приписку родителей (мещанин города, крестьянин села или деревни и т.п.) Можно предположить по церкви, где крестили, что родился ребенок где-то поблизости.
Так же могли записать "мещанин города N, проживающий в деревне A" или "девица из дворян, проживающая в усадьбе M" (сейчас смотрю метрики, где подобных записей много) ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
| NORD-OST
Сообщений: 1202
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3830
| Наверх ##
16 февраля 2023 23:43 >> Ответ на сообщение пользователя G_Spasskaya от 11 февраля 2023 20:08 В армию не уходят, а ПРИЗЫВАЮТСЯ. Война окончилась, добровольцы больше не нужны. А Вы как представляете, призван человек в армию, приходит в кадры своего предприятия через пару месяцев и его берут на работу? Дезертира возможного, уклониста от службы и так далее? Во время ВСЕОБЩЕЙ воинской обязанности? (НИЧЕГО личного, и в мыслях нет желания оскорбить память дедушки Ирины! Все совпадения - случайны!) Вписывали в трудовую запись, на основании чего мужчина уволен из армии... Служба шла в стаж. А такой записи и нет. | | |
| NORD-OST
Сообщений: 1202
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3830
| Наверх ##
17 февраля 2023 0:06 "По правилам того времени у родившегося местом рождения указывали место приписки родителей". >> Ответ на сообщение пользователя Gloyko от 15 февраля 2023 23:47 Чепуху пишете. Возьмите МК церкви ЛЮБОГО более-менее крупного города и с удивлением найдете там мещан с припиской за сотни километров от этого города, крестьян с припиской из соседних губерний, дворян вовсе не этой губернии. А про студентов и военных, котрые служат рядом, но родом - за сотни верст, или про безмужних женщин (которые ехали рожать зачатого вне брака малыша за тридевять земель)- и говорить нечего. | | Лайк (1) |
GloykoХабаровск Сообщений: 746 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1168 | Наверх ##
17 февраля 2023 2:06 NORD-OST написал: [q] Чепуху пишете[/q]
В чем чепуха, простите? NORD-OST написал: [q] Возьмите МК церкви ЛЮБОГО более-менее крупного города и с удивлением найдете там мещан с припиской за сотни километров от этого города, крестьян с припиской из соседних губерний, дворян вовсе не этой губернии.[/q]
Это разве не одно и то же: Gloyko написал: [q] По правилам того времени у родившегося местом рождения указывали место приписки родителей[/q]
Gloyko написал: [q] По документам он рожден с Араповка, Карсунского уезда Симбирской губернии ( там же где и все его братья- сестры). По факту рожден и крещён в одной из церквей г. Самары.[/q]
Может стоит внимательней читать чужие комментарии? ---
Биркин (с. Чесноково, Кузнецкий у, Томской г., с. Вышняя Замарайка Орловская г.), Климин, Шаров (он же Ульянов), Душанин (с. Араповка, с Стемас, д. Крутец Карсунский у Симбирской г) Кривов, Сивов (с. Кажлодка Тамбовской г. (ныне республика Мордовия), Ковшик (Полтавская г, Амурская обл), Ко(а)жарский | | |
| NORD-OST
Сообщений: 1202
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3830
| Наверх ##
17 февраля 2023 2:18 >> Ответ на сообщение пользователя Gloyko от 17 февраля 2023 2:06 КОНЕЧНО, же, не одно то же. Это приблизительно то же, что Вы поедете в Лондон, родите там ребенка, а в СОР ему будет указано "Хабаровск". Галина, Вы соединяете в одно целое понятия "место рождения" и "приписка родителей". Они далеко не всегда тождественны. И если в одном, исключительном случае, человека записали, что он родился в родовом гнезде, это вовсе не значит, что "по правилам того времени у родившегося местом рождения указывали место приписки родителей". А если Вы уверены в своей правоте, пожалуйста, укажите соответствующий закон в Своде законов Российской империи. (Не тратьте время попусту, мой совет.) | | Лайк (1) |
GloykoХабаровск Сообщений: 746 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1168 | Наверх ##
17 февраля 2023 2:20 G_Spasskaya написал: [q] Но утверждать, что было такое правило однозначно не стоит.[/q]
Я написала исходя из того, что я вижу в МК и своего опыта: до сих пор не могу найти запись о рождении сестры своей бабушки (из той же семьи, что и брат из первого моего комментария): и книги ЗАГС по сельсовету за нужные года в сохранности; и по документам родилась в родном селе, а записи нет. Делаю вывод, что вероятно как и старший брат, она родилась совсем в другом месте. Только знать бы где. G_Spasskaya написал: [q] У меня есть "куча" мещан Солигалича, родивших и крестивших детей в Москве, Петербурге и селе в Московской губернии, причем в разных церквах - ни у кого из них не написано,что они родились в Солигаличе. Аналогичные примеры у крестьян.[/q]
А они все получали при советах выписи из МК для оформления документов? Возможно в советских документах (а я писала именно о них) место рождения было указано со слов (вы лучше меня знаете, как оформлялись документы в 20-30-е годы прошлого века). И человек все-таки задавал вопрос: как такое может быть и где можно поискать, а не по поводу правил заполнения метрических книг. Всем добра. ---
Биркин (с. Чесноково, Кузнецкий у, Томской г., с. Вышняя Замарайка Орловская г.), Климин, Шаров (он же Ульянов), Душанин (с. Араповка, с Стемас, д. Крутец Карсунский у Симбирской г) Кривов, Сивов (с. Кажлодка Тамбовской г. (ныне республика Мордовия), Ковшик (Полтавская г, Амурская обл), Ко(а)жарский | | |
|
