✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ ВОПРОСЫ/ОТВЕТЫ
| sadaza | Наверх ##
7 декабря 2012 21:02 Задавая свой вопрос в данной теме, пожалуйста, обозначьте его значком 
В этом случае ответ не заставит себя ждать, а Ваше сообщение не затеряется в диалогах. [q] [/q]
| | |
| korneev_nikita Участник
Самарская область, г.Тольятти
Сообщений: 56
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 56 | Наверх ##
15 февраля 2023 23:26 Здравствуйте!
Обращаюсь к Вам, хочу прояснить для себя такую ситуацию: мой прадед родился в 1916 г. (этот год указан во всех источниках, в том числе в партийных документах); я, естественно, попытался найти за этот год запись о рождении в метриках - ни за 1916, ни за соседние годы, ни в каких других такой записи нет; в паспорте указан некий населенный пункт Садовый, хотя фактически и документально рожден прадед был в с. Сосновка.
Кто сталкивался с подобными ситуациями при поиске? С чем может быть связано отсутствие записи в метриках?
P.S. церковь села Сосновки единоверческая, крестьяне - единоверцы, старообрядцы/ на сколько я знаю, старообрядцев не записывали в метрики, однако, тут все записи присутствуют, а конкретно мой предок не записан
 ---
"Веду поиск по фамилиям: Корнеевы, Бугорковы, Разиновы (Рязанская, Тамбовская, Тульская губернии), Колесниковы, Девяткины, Сапугольцевы, Елизаровы, Давыдовы, Пичкасовы, Фроловы, Яшневы, Вороновы (Самарская, Казанская, Оренбургская, Симбирская губернии)"
С уважением,
Никита К. | | |
Gloyko Хабаровск Сообщений: 747 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1168 | Наверх ##
15 февраля 2023 23:47 korneev_nikita написал: [q] крестьяне - единоверцы, старообрядцы[/q]
Здравствуйте! У меня не старообрядцы, но я так же не могла найти запись о рождении старшего брата бабушки в 1915г. По документам и записи военкомата на сайте " Память народа" он рожден с Араповка Карсунского уезда Симбирской губернии ( там же где и все его братья- сестры). По факту рожден и крещён в одной из церквей г. Самары. По правилам того времени у родившегося местом рождения указывали место приписки родителей. По Самаре МК проиндексированы, благодаря этому я и нашла запись о его рождении. Если бы не индексация - никогда бы не отыскала его (между родным селом и Самарой более 300 км расстояние). ---
Биркин (с. Чесноково, Кузнецкий у, Томской г., с. Вышняя Замарайка Орловская г.), Климин, Шаров (он же Ульянов), Душанин (с. Араповка, с Стемас, д. Крутец Карсунский у Симбирской г) Кривов, Сивов (с. Кажлодка Тамбовской г. (ныне республика Мордовия), Ковшик (Полтавская г, Амурская обл), Ко(а)жарский | | Лайк (1) |
pro6e4kaУчастник  Екатеринбург Сообщений: 55 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 31 | Наверх ##
16 февраля 2023 6:47 Здравствуйте. Столкнулась с такой ситуацией: в июне 1839-го в семье рождается ребёнок, шестой по счету. Старшему уже 17 лет. Родителям 35-36 по ИВ. А в январе 1840-го отец женится вторым браком. Записи о смерти первой жены нет в МК. Просмотрела на несколько раз. Ребенок остаётся жив, в ИВ из года в год потом вписан.
Вопрос: почему могли не внести запись о смерти? Халатность священника - забыл? Есть запись от сентября, потом от середины августа и снова сентябрь... Самоубийство по какой-то причине? С младенцем же вряд ли. Может без вести пропала? В лес ушла за грибами, а там зверь дикий или заблудилась? Где-то такие случаи фиксировались в те времена? Крестьяне не помещичьи, удельные.
Может, кто подскажет?
 | | |
витус Гомель Сообщений: 637 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 516 | Наверх ##
16 февраля 2023 7:59 >> Ответ на сообщение пользователя pro6e4ka от 16 февраля 2023 6:47 Как один из возможных вариантов - осложнения после родов, лечение, смерть. Умерла там где лечили, там же и отпевали. Где именно? Вопрос. В уездном городе или просто у своих родителей, родни, да мало ли где ... Ну или просто не записали в Мк, бывает и такое . ---
Гилевский,Рубкевич,Петрович,Корзун,Шиманский,Пуцято,Бакиновский,Глембоцкий,Довнар,Загоровский,Адамович,Лиходзиевский,Окулич,Пликус, Наркевич, Рубашный - Игум. и Слуц.у. | | Лайк (2) |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5395 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3400 | Наверх ##
16 февраля 2023 8:22 22 февраля 2023 14:29 pro6e4ka написал: [q] почему могли не внести запись о смерти? Халатность священника - забыл? Есть запись от сентября, потом от середины августа и снова сентябрь... Самоубийство по какой-то причине? С младенцем же вряд ли. Может без вести пропала? В лес ушла за грибами, а там зверь дикий или заблудилась?[/q]
Скорее всего умерла совершенно в другом месте. По поводу фиксации смерти точную процедуру не скажу, но по всякой не естественной смерти писали в полицию и в МК при записи о смерти подшивалась бумага из полиции, что человека можно хоронить, что смерть не криминальная. Как пример, вот такие бумаги подшивали к МК
 | | Лайк (1) |
| korneev_nikita Участник
Самарская область, г.Тольятти
Сообщений: 56
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 56 | Наверх ##
16 февраля 2023 8:29 Gloyko написал: [q]
korneev_nikita написал:
[q]
По правилам того времени у родившегося местом рождения указывали место приписки родителей. По Самаре МК проиндексированы, благодаря этому я и нашла запись о его рождении. Если бы не индексация - никогда бы не отыскала его (между родным селом и Самарой более 300 км расстояние).[/q]
Не понял. Точнее не понимаю, что за система индексации. Но я правильно понял, что на FamilySearch, например, можно через индексацию найти запись?
Спасибо за помощь, буду разбираться и вникать.
---
"Веду поиск по фамилиям: Корнеевы, Бугорковы, Разиновы (Рязанская, Тамбовская, Тульская губернии), Колесниковы, Девяткины, Сапугольцевы, Елизаровы, Давыдовы, Пичкасовы, Фроловы, Яшневы, Вороновы (Самарская, Казанская, Оренбургская, Симбирская губернии)"
С уважением,
Никита К. | | |
| korneev_nikita Участник
Самарская область, г.Тольятти
Сообщений: 56
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 56 | Наверх ##
16 февраля 2023 8:35 Malus_domestica написал: [q]
Возможно, семья Вашего прадеда не была старообрядческой или они могли из раскола присоединиться к православной церкви. В таком случае они могли крестить ребёнка в ближайшей православной церкви. Посмотрите все соседние приходы. Не исключён вариант, что его мать уехала рожать к родственникам, и там его крестили. А в документах указали место постоянного проживания родителей.[/q]
Возможно, но маловероятно по определенным соображениям. Видимо, действительно прадед был рожден не в родном селе, но от старообрядчества они никогда не отходили (даже мою маму они ввели в их веру лет в 11-12). ---
"Веду поиск по фамилиям: Корнеевы, Бугорковы, Разиновы (Рязанская, Тамбовская, Тульская губернии), Колесниковы, Девяткины, Сапугольцевы, Елизаровы, Давыдовы, Пичкасовы, Фроловы, Яшневы, Вороновы (Самарская, Казанская, Оренбургская, Симбирская губернии)"
С уважением,
Никита К. | | |
GloykoХабаровск Сообщений: 747 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1168 | Наверх ##
16 февраля 2023 8:58 Сейчас плохо помню, но искала, кажется, на MH, а ссылка уже указывала на дело в архиве Самары. Попробуйте на FS через поиск фамилии. Индексация на FS проводилась вручную: текст из записей МК набирался руками волонтёров. Как всё это "крепилось" после на сайт - незнаю. ---
Биркин (с. Чесноково, Кузнецкий у, Томской г., с. Вышняя Замарайка Орловская г.), Климин, Шаров (он же Ульянов), Душанин (с. Араповка, с Стемас, д. Крутец Карсунский у Симбирской г) Кривов, Сивов (с. Кажлодка Тамбовской г. (ныне республика Мордовия), Ковшик (Полтавская г, Амурская обл), Ко(а)жарский | | Лайк (1) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7604 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4231 | Наверх ##
16 февраля 2023 21:33 16 февраля 2023 21:35 Gloyko написал: [q] По правилам того времени у родившегося местом рождения указывали место приписки родителей. [/q]
Вот тут поспорю. У меня есть "куча" мещан Солигалича, родивших и крестивших детей в Москве, Петербурге и селе в Московской губернии, причем в разных церквах - ни у кого из них не написано,что они родились в Солигаличе. Аналогичные примеры у крестьян. Да, могли вписать местом рождения место крещения, т.е. то село, в церкви которого было крещение, даже если рождение было в соседней деревне. Не исключено, что кому-то вписали в документы именно место приписки родителей. Но утверждать, что было такое правило однозначно не стоит. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17086 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8641 | Наверх ##
16 февраля 2023 22:35 16 февраля 2023 22:36 G_Spasskaya
согласна, в метриках не писали место рождения, писали статус, приписку родителей (мещанин города, крестьянин села или деревни и т.п.) Можно предположить по церкви, где крестили, что родился ребенок где-то поблизости.
Так же могли записать "мещанин города N, проживающий в деревне A" или "девица из дворян, проживающая в усадьбе M" (сейчас смотрю метрики, где подобных записей много) ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
|
