Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
[q]
Темы раздела -
Указатель документов в Алфавитном порядке [Справочник] https://forum.vgd.ru/24/39073/
Генеалогическая карточка и досье на персону https://forum.vgd.ru/24/26805/
Особенности дореволюционного генеалогического поиска https://forum.vgd.ru/24/74292/
Персональные данные (ПД) о гос. служащих имперской России https://forum.vgd.ru/24/123254/
Сроки временного хранения документов архивного фонда РФ https://forum.vgd.ru/24/25667/
Сословные документы https://forum.vgd.ru/24/118345/
Генеалогия в Российской империи https://forum.vgd.ru/24/3730/
Белорусская генеалогия https://forum.vgd.ru/24/123267/
Виды генеалогических документов https://forum.vgd.ru/24/123356/
Поиск генеалогической информации по ПРИКАЗАМ (Русское государство XVI и XVII веков) https://forum.vgd.ru/24/3724/
Смена фамилии до 1917 года https://forum.vgd.ru/24/123854/
Усыновление до 1917 года и после 1917 https://forum.vgd.ru/24/123945/
АЛГОРИТМ поиска. Поиск по Сибири. https://forum.vgd.ru/24/108687/
АЛГОРИТМ поиска по Черниговской губернии https://forum.vgd.ru/24/137577/
"Солдатское" сословие https://forum.vgd.ru/24/139644/
Гл. I. О браке между лицами Православного исповедания (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139646/
Гл. II. О браках Христиан не православного исповедания между (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139647/
Гл. III. О браках нехристиан между собою и с Христианами (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139650/
Гл. IV. О правах и обязанностях, от супружества возникающих (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139648/
Гл.I. О детях законных, незаконных, узаконенных и усыновленных https://forum.vgd.ru/24/139653/
Гл. II. О власти родительской https://forum.vgd.ru/24/139680/
Гл. III. О союзе родственном https://forum.vgd.ru/24/139683/
Гл. I. Об опеке и попечительстве над несовершеннолетними https://forum.vgd.ru/24/139684/
Гл. II. Об опеке над безумными, сумасшедшими, глухонемыми и немыми https://forum.vgd.ru/24/139685/
Детдомовцы https://forum.vgd.ru/24/170621/
[/q]

✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков

Обсудим вместе возникшую ситуацию____ ВОПРОСЫ/ОТВЕТЫ

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 307 308 309 310 311 * 312 313 314 315 ... 408 409 410 411 412 413 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, Tomilina
sadaza
Задавая свой вопрос в данной теме, пожалуйста, обозначьте его значком question.gif
В этом случае ответ не заставит себя ждать, а Ваше сообщение не затеряется в диалогах.



[q]
Темы раздела -
Указатель документов в Алфавитном порядке [Справочник] https://forum.vgd.ru/24/39073/
Генеалогическая карточка и досье на персону https://forum.vgd.ru/24/26805/
Особенности дореволюционного генеалогического поиска https://forum.vgd.ru/24/74292/
Персональные данные (ПД) о гос. служащих имперской России https://forum.vgd.ru/24/123254/
Сроки временного хранения документов архивного фонда РФ https://forum.vgd.ru/24/25667/
Сословные документы https://forum.vgd.ru/24/118345/
Генеалогия в Российской империи https://forum.vgd.ru/24/3730/
Белорусская генеалогия https://forum.vgd.ru/24/123267/
Виды генеалогических документов https://forum.vgd.ru/24/123356/
Поиск генеалогической информации по ПРИКАЗАМ (Русское государство XVI и XVII веков) https://forum.vgd.ru/24/3724/
Смена фамилии до 1917 года https://forum.vgd.ru/24/123854/
Усыновление до 1917 года и после 1917 https://forum.vgd.ru/24/123945/
АЛГОРИТМ поиска. Поиск по Сибири. https://forum.vgd.ru/24/108687/
АЛГОРИТМ поиска по Черниговской губернии https://forum.vgd.ru/24/137577/
"Солдатское" сословие https://forum.vgd.ru/24/139644/
Гл. I. О браке между лицами Православного исповедания (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139646/
Гл. II. О браках Христиан неправославного исповедания между (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139647/
Гл. III. О браках нехристиан между собою и с Христианами (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139650/
Гл. IV. О правах и обязанностях, от супружества возникающих (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139648/
Гл.I. О детях законных, незаконных, узаконенных и усыновленных https://forum.vgd.ru/24/139653/
Гл. II. О власти родительской https://forum.vgd.ru/24/139680/
Гл. III. О союзе родственном https://forum.vgd.ru/24/139683/
Гл. I. Об опеке и попечительстве над несовершеннолетними https://forum.vgd.ru/24/139684/
Гл. II. Об опеке над безумными, сумасшедшими, глухонемыми и немыми https://forum.vgd.ru/24/139685/

[/q]



Комментарий модератора:
[q]
i.gif Просьба
Коллеги, пожалуйста, удаляйте из цитат лишнее, оставляйте только ту фразу на которую даете ответ.. Не надо крепить трехступенчатый, четырехступенчатый диалог полностью...
[/q]

Alexei Berdnik

Сообщений: 955
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1390

Любчинова написал:
[q]
G_Spasskaya
согласна, в метриках не писали место рождения, писали статус, приписку родителей (мещанин города, крестьянин села или деревни и т.п.) Можно предположить по церкви, где крестили, что родился ребенок где-то поблизости.
Так же могли записать "мещанин города N, проживающий в деревне A" или "девица из дворян, проживающая в усадьбе M" (сейчас смотрю метрики, где подобных записей много)
[/q]


Совершенно справедливо. Но нужно учитывать некоторые особенности. Из собственного опыта. Мой дед, родившийся спустя ТРИ года после переезда его родителей на ДВ с западных районов империи был крещен, соответственно, по месту проживания на ДВ (церковь где крестили и указывает на место рождения, котрое, собственно, и так было известно). А вот родителями записаны "крестьянин ... деревни... волости... уезда и законная жена его той же деревни..." по месту выхода родителей. И крестные были из той же деревни (переехавшие вместе родственники). После переезда они стали жить в уездном городе (соответственно крестьянами другой деревни не стали) но и мещанами по месту фактического места жительства их тоже не записали на тот момент. Так и числились еще крестьянами деревни за 8000 км от места фактического проживания.
А по другой линии тоже переехали на ДВ но сразу стали жителями вновь основанной деревни. И уже на следующий год их рождённые на новом месте дети имели в метриках родителей "крестьян деревни ...." по новому и фактическому месту жительства

---
Бердник, Грибанов- Вяжновка, Суражский У, Черниговская губ.
Федосеев - Акимовка, Таврическая/Запорожская. Очеретяный - Екатеринославской, Нехвороща Полтавской, Терещенко-Черниговской, Приморской. Сапега - Гомельской. Зыблев - Пенчин, Гомельской
romanvm

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 5395
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3400

NORD-OST написал:
[q]
Возьмите МК церкви ЛЮБОГО более-менее крупного города и с удивлением найдете там мещан с припиской за сотни километров от этого города, крестьян с припиской из соседних губерний, дворян вовсе не этой губернии.
[/q]

Подтверждаю, достаточно любой уездный город взять. И такое сплошь и рядом. Сегодняшние времена такие же - человек зарегистрирован по одному адресу, а живёт по другому и в совершенно другом регионе.

Alexei Berdnik написал:
[q]
Но нужно учитывать некоторые особенности.
[/q]

Нет никаких особенностей - просто по каким-то своим соображениям не приписались на новом месте к мещанам/крестьянам нового места. Да всё и сейчас точно так же происходит, ничего не изменилось за 150 лет. Переезжают два человека - один идёт подаёт документы на временную регистрацию или постоянную, а второй продолжает жить со своей старой регистрацией на новом месте.
Лайк (2)
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17080
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8638

Alexei Berdnik написал:
[q]
"крестьянин ... деревни... волости... уезда и законная жена его той же деревни..." по месту выхода родителей. И крестные были из той же деревни (переехавшие вместе родственники). После переезда они стали жить в уездном городе (соответственно крестьянами другой деревни не стали) но и мещанами по месту фактического места жительства их тоже не записали на тот момент. Так и числились еще крестьянами деревни за 8000 км от места фактического проживания.
[/q]

Ну не приписались они по месту нового жительства, налоги платили и числились крестьянами деревни N, вероятно, их это устраивало... либо были сложности с припиской по новому месту жительства
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Лайк (1)
manman

СПб
Сообщений: 1135
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 681

Любчинова написал:
[q]
налоги платили и числились крестьянами деревни N, вероятно, их это устраивало.
[/q]

может поэтому и не приписались, что за 8000 км можно было налоги не платить ?
---
Фамилии моих предков в дневнике https://forum.vgd.ru/8882/
Лайк (1)
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7604
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4231

Gloyko написал:
[q]
Я написала исходя из того, что я вижу в МК и своего опыта: до сих пор не могу найти запись о рождении сестры своей бабушки (из той же семьи, что и брат из первого моего комментария): и книги ЗАГС по сельсовету за нужные года в сохранности; и по документам родилась в родном селе, а записи нет. Делаю вывод, что вероятно как и старший брат, она родилась совсем в другом месте. Только знать бы где.
...
И человек все-таки задавал вопрос: как такое может быть и где можно поискать, а не по поводу правил заполнения метрических книг.
Всем добра.
[/q]

Об этом и речь. Человек задал вопрос и получил ответ, который принципиально искажает ситуацию.
Вы написали, что
[q]
По правилам того времени у родившегося местом рождения указывали место приписки родителей.
[/q]

Если бы вы ответили, что у вас была вот такая ситуация и вы рекомендуете то-то или то-то - никто бы слова не сказал. Ситуации бывают разные. Но вы написали именно то, что написали - именно поэтому получили столько возражений.

А советы человеку дали нормальные, не повторять же посты других.
Если нет записи там, где должна быть, либо пропустили, либо в другом месте где-то есть.

И вам тоже добра.
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Лайк (3)
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7604
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4231

manman написал:
[q]
может поэтому и не приписались, что за 8000 км можно было налоги не платить ?
[/q]

Вряд ли было можно. Паспорт они получали по месту приписки, его обновлять надо регулярно. Куда они уехали - тоже известно.
Не заплатят свои подати - аукнется, наверное.
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Лайк (2)
avivar

Сообщений: 106
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 280
Мои родственники крестьяне с 1860-х годов проживали в Астрахани, но до 1900-х были приписаны к селам в Нижегородской губернии.
Дети, рожденные в Астрахани, были записаны астраханскими мещанами.

question.gif Какие налоги собирались с небогатых людей? Как проверялась их уплата? Как деньги перечислялись в другую губернию?
Существуют ли в архивах документы о уплате налогов в другие губернии (не конкретные, а любые)?

В астраханском архиве нашла документы об уплате налогов только на дорогую недвижимость.
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17080
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8638
avivar
Сведения о налогообложении надо искать в фонде казенной палаты (как вариант), мещан - в фонде мещанской управы
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Лайк (2)
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7604
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4231

avivar написал:
[q]
Какие налоги собирались с небогатых людей? Как проверялась их уплата? Как деньги перечислялись в другую губернию?
Существуют ли в архивах документы о уплате налогов в другие губернии (не конкретные, а любые)?
[/q]

Я думаю, что тут надо смотреть фоны уездного и губернского по крестьянским делам присутствия.
Были волостные правления, были сельские общины.
Казенная палата губернии проверяла полноту и правильность уплаты всех податей, податные инспекторы это проверяли, насколько понимаю. При недоимках через крестьянские присутствия, видимо, связывались с конкретным недоимщиком, которым была сельская община. А уж община сама разбиралась со своими членами.
Естественно, в крестьянской общине было известно, куда отбыли переселенцы.
А насчет того, как деньги перечислялись... не знаю точно, как именно... но банки же были. И деньги переводили и при крепостном праве, и после него. И работники, уезжавшие в города и на фабрики как-то пересылали деньги своим семьям.
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Лайк (1)
Marij

г. Владивосток
Сообщений: 1805
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2059
О переселении на ДВосток
Чтобы переселиться:
1. писалось прошение на имя Губернатора (куда решили переселиться) о разрешении поселиться
2.по месту проживания получали справку об отсутствии недоимок
3.выбирали место поселения
4.писали прошения принять в новое общество.
5.отправлялись документы о принятии в новое общество по старому месту поселения
6.откреплялись от старого.

Мужчины, когда приходило время служить, писали прошение о разрешении проходить в/службу по новому месту проживания: числились по месту рождения, хоть и были причислены к новому месту проживания.

Всё это нашла в РГИА ДВ.
Только далеко не все документы сохранились...

В казенной палате был полный состав семьи, сведения о недвижимости и взятых кредитах. Если глава семьи умирал, его долги переходили сыновьям. При стихийных бедствиях/ пожаре/засухе и пр. писалось прошение о ссуде, списаниии долгов. Казенная палата вела весь учёт.
Лайк (3)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 307 308 309 310 311 * 312 313 314 315 ... 408 409 410 411 412 413 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, Tomilina
Вверх ⇈