✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ ВОПРОСЫ/ОТВЕТЫ
| sadaza | Наверх ##
7 декабря 2012 21:02 Задавая свой вопрос в данной теме, пожалуйста, обозначьте его значком 
В этом случае ответ не заставит себя ждать, а Ваше сообщение не затеряется в диалогах. [q] [/q]
| | |
Tefiya Москва Сообщений: 1157 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 425 | Наверх ##
11 октября 2022 8:26 youxaren написал: [q] Как Кручинина она фигурирует только в выписке из метрической книги, которую мне прислал архив, но этого недостаточно для установления родства.[/q]
Я параллельно и последовательно восстанавливала документы в ЗАГСе и архивах по нескольким веткам сразу. Столкнулась с тем, что надо было получить справку о смерти пра-прабабушки по женской линии. Там в виду браков фамилия менялась дважды. Но не все документы сохранились в ЗАГСе из-за сроков хранения. Доказательством родства (помимо выстроенной цепочки документов из ЗАГСа) была метрическая запись о браке 1917 года и архивная актовая запись 1923 года о разводе. В период брака была рождена дочь, которая после второго брака матери оставила фамилию отца, а затем при своём браке взяла фамилию мужа. Вот тут начинается путаница с фамилиями. Я не могла доказать родство прабабушки с ее матерью, моей пра-пра, чтобы получить документ о смерти. В архивах я заказала копии документов (запись из метрической книги, актовые записи из архива) с печатями архива. И в ЗАГСе у меня приняли эти копии. С согласования руководителя ЗАГСа справку выдали, так как родство было доказано. Возможно мне просто повезло с сотрудником ЗАГСа. | | Лайк (2) |
youxarenУчастник  Сообщений: 67 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 76 | Наверх ##
11 октября 2022 10:40 Shtopor написал: [q] варианты того, что могли вписать Вашим предкам в советское время в документы никак не поможет в этом вопросе, к сожалению.[/q]
Да, согласна с вами полностью. Вопросы национальности для меня не первостепенны, т.к., как вы отметили, их в основном ищут для прикладной цели, а моя цель исследовательская. Плюс я хочу получить по прямым предкам максимум доступных документов для семейного архива. Ни получения наследства, ни чего-то иного я в этом плане не ожидаю, я закрываю белые пятна. Поэтому национальность тут скорее спортивный интерес. Shtopor написал: [q] можно попробовать лично уговорить Вам прочесть содержимое без выдачи документа[/q]
Спасибо! Попробую такой вариант. Плюс, конечно, соберу ещё чуть больше документов; например, архивную справку по посемейной росписи, где пра-прадед менял фамилию. ---
Уральские старожилы: Кошелевы, Пелевины, Кручинины, Пановы, Зыряновы, Ждановы, Голяковы, Серебрениковы, Шаламовы, Зобнины, Бушмакины, Никоновы.
Ирбитский, Красноуфимский уезды Пермской губернии.
---
J1c4b | | Лайк (2) |
youxarenУчастник Сообщений: 67 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 76 | Наверх ##
11 октября 2022 10:42 Tefiya написал: [q] В архивах я заказала копии документов (запись из метрической книги, актовые записи из архива) с печатями архива. И в ЗАГСе у меня приняли эти копии.
С согласования руководителя ЗАГСа справку выдали, так как родство было доказано.
Возможно мне просто повезло с сотрудником ЗАГСа.[/q]
Благодарю вас за ответ! Получу по максимуму архивные справки из ГАСО по документам, которые я нашла, и попробую сходить с ними если не в тот же, то в соседние ЗАГС  Плюс есть ещё родственница, у которой документы могут быть "попрямей" моих, попробую её попросить помочь. В крайнем случае, съезжу по месту регистрации, мне в этом отделении уже намекали, что там мне охотнее помогут. Не факт, что так и случится, и я не съезжу зря. ---
Уральские старожилы: Кошелевы, Пелевины, Кручинины, Пановы, Зыряновы, Ждановы, Голяковы, Серебрениковы, Шаламовы, Зобнины, Бушмакины, Никоновы.
Ирбитский, Красноуфимский уезды Пермской губернии.
---
J1c4b | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7836 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11036 | Наверх ##
11 октября 2022 12:56 11 октября 2022 13:02 youxaren написал: [q] моя цель исследовательская.[/q]
youxaren написал: [q] Поэтому национальность тут скорее спортивный интерес.[/q]
У меня тоже интерес к генеалогии преимущественно исследовательский. В самом начале тоже задавался вопросами о национальной принадлежности предков, но когда набрал документы и погрузился в процесс понял, что национальность в документе ровным счетом ничего не означает. Заниматься этим вопросом и вкладывать силы без прикладной цели смысла нет. Даже родственники, носящие одну фамилию и имеющие общих предков, по документам могли принадлежать совершенно разным национальностям. По моим предкам я находил аж 3 варианта национальности. А когда капнул глубже выяснил настоящее национальное происхождение, и те предки которых застал в живых, никогда себя с этой национальностью не идентифицировали и даже не догадывались я полагаю. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (5) |
| manman
СПб
Сообщений: 1134
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 680
| Наверх ##
22 октября 2022 22:16 Имею такую запись о браке предков от 02.11.1858 года. Какая информация из записи о невесте полезна для дальнейших поисков, кроме возраста ?
 ---
Фамилии моих предков в дневнике https://forum.vgd.ru/8882/
| | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17061 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8623 | Наверх ##
22 октября 2022 23:08 22 октября 2022 23:10 manman
Из этой записи Вы узнали, кто её мать - вдова-солдатка Пушкина Александра
отчество Кирилова вероятно образовано от имени восприемника. Зная возраст, Вы можете попытаться найти запись о рождении / крещении незаконнорожденной дочери у солдатки Александры Пушкиной, удостовериться, точно ли крестный (восприемник) Кирилл. Можно ранее искать запись о браке Александры и некого Пушкина. возможно, когда она выходила замуж, он еще не был взят в рекруты.
Т.к. это период ревизий, то искать солдата и его семью нет смысла, если только отставных записывали. А вот до того, как его взяли в рекруты (если он не из кантонистов), можно попытаться найти запись о муже Александры (хотя он не отец дочери), так же если найдете запись о браке Александры, возможно там будет её девичья фамилия и можно будет попытаться найти её семью в ревизиях.
Если сохранились исповедки, можно искать солдатку и её семью в исповедках.
Данные о кровном отце незаконнорожденной дочери, конечно, Вы не найдете. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (2) |
| manman
СПб
Сообщений: 1134
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 680
| Наверх ##
23 октября 2022 10:31 Любчинова написал: [q] он еще не был взят в рекруты.[/q]
Находясь в рекрутах не женились ? Любчинова написал: [q] о кровном отце незаконнорожденной дочери[/q]
Изучая МК, у меня создалось впечатление, что даже в случае, если ребенок был зачат в браке, но отец к моменту рождения умер, ребенка записывали незаконнорожденным. Это так ? ---
Фамилии моих предков в дневнике https://forum.vgd.ru/8882/
| | |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5386 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3390 | Наверх ##
23 октября 2022 10:44 manman написал: [q] Находясь в рекрутах не женились ?[/q]
Женились. Но там всё сложно, сначала было можно, потом стали запрещать. manman написал: [q] Изучая МК, у меня создалось впечатление, что даже в случае, если ребенок был зачат в браке, но отец к моменту рождения умер, ребенка записывали незаконнорожденным. Это так ?[/q]
По-моему в ветке по МК недавно поднимали эту тему, поищите. | | Лайк (1) |
Svet13la4na57 Санкт-Петербург Сообщений: 2261 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1313 | Наверх ##
23 октября 2022 10:53 manman написал: [q] если ребенок был зачат в браке, но отец к моменту рождения умер, ребенка записывали незаконнорожденным. Это так ?[/q]
Нет. Священник писал муж Такой-то умер число, месяц, год, оставив жену беременной (если срок беременности совпадал) И ребенка записывали законнорожденным. Встречала такие записи в МК. ---
Ищу сведения:
Богдановы г.Кемь, Карелия; Кунаевы г.Тула, Петербург; Кавалеровы Рязанск.губ, Пронского уезда; Кохно г.Одесса, г.Ленинград; Чернявские г.С-Петербург; Фалеевы г.С-Петербург; Кузнецов г.Тарту; Гринфельдт г.Кемь, Карелия; Дейзингер Крым; Смирнов Костромской губ. | | Лайк (2) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17061 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8623 | Наверх ##
23 октября 2022 16:29 manman написал: [q] если ребенок был зачат в браке, но отец к моменту рождения умер, ребенка записывали незаконнорожденным. Это так ?[/q]
Если ребенок родился через год и более после смерти мужа матери, то записывали незаконнорожденным, а если менее, чем через 9 месяцев, то законным, почему нет? ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
|
