Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
[q]
Темы раздела -
Указатель документов в Алфавитном порядке [Справочник] https://forum.vgd.ru/24/39073/
Генеалогическая карточка и досье на персону https://forum.vgd.ru/24/26805/
Особенности дореволюционного генеалогического поиска https://forum.vgd.ru/24/74292/
Персональные данные (ПД) о гос. служащих имперской России https://forum.vgd.ru/24/123254/
Сроки временного хранения документов архивного фонда РФ https://forum.vgd.ru/24/25667/
Сословные документы https://forum.vgd.ru/24/118345/
Генеалогия в Российской империи https://forum.vgd.ru/24/3730/
Белорусская генеалогия https://forum.vgd.ru/24/123267/
Виды генеалогических документов https://forum.vgd.ru/24/123356/
Поиск генеалогической информации по ПРИКАЗАМ (Русское государство XVI и XVII веков) https://forum.vgd.ru/24/3724/
Смена фамилии до 1917 года https://forum.vgd.ru/24/123854/
Усыновление до 1917 года и после 1917 https://forum.vgd.ru/24/123945/
АЛГОРИТМ поиска. Поиск по Сибири. https://forum.vgd.ru/24/108687/
АЛГОРИТМ поиска по Черниговской губернии https://forum.vgd.ru/24/137577/
"Солдатское" сословие https://forum.vgd.ru/24/139644/
Гл. I. О браке между лицами Православного исповедания (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139646/
Гл. II. О браках Христиан не православного исповедания между (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139647/
Гл. III. О браках нехристиан между собою и с Христианами (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139650/
Гл. IV. О правах и обязанностях, от супружества возникающих (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139648/
Гл.I. О детях законных, незаконных, узаконенных и усыновленных https://forum.vgd.ru/24/139653/
Гл. II. О власти родительской https://forum.vgd.ru/24/139680/
Гл. III. О союзе родственном https://forum.vgd.ru/24/139683/
Гл. I. Об опеке и попечительстве над несовершеннолетними https://forum.vgd.ru/24/139684/
Гл. II. Об опеке над безумными, сумасшедшими, глухонемыми и немыми https://forum.vgd.ru/24/139685/
Детдомовцы https://forum.vgd.ru/24/170621/
[/q]

✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков

Обсудим вместе возникшую ситуацию____ ВОПРОСЫ/ОТВЕТЫ

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 281 282 283 284 285 * 286 287 288 289 ... 406 407 408 409 410 411 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, Tomilina
sadaza
Задавая свой вопрос в данной теме, пожалуйста, обозначьте его значком question.gif
В этом случае ответ не заставит себя ждать, а Ваше сообщение не затеряется в диалогах.



[q]
Темы раздела -
Указатель документов в Алфавитном порядке [Справочник] https://forum.vgd.ru/24/39073/
Генеалогическая карточка и досье на персону https://forum.vgd.ru/24/26805/
Особенности дореволюционного генеалогического поиска https://forum.vgd.ru/24/74292/
Персональные данные (ПД) о гос. служащих имперской России https://forum.vgd.ru/24/123254/
Сроки временного хранения документов архивного фонда РФ https://forum.vgd.ru/24/25667/
Сословные документы https://forum.vgd.ru/24/118345/
Генеалогия в Российской империи https://forum.vgd.ru/24/3730/
Белорусская генеалогия https://forum.vgd.ru/24/123267/
Виды генеалогических документов https://forum.vgd.ru/24/123356/
Поиск генеалогической информации по ПРИКАЗАМ (Русское государство XVI и XVII веков) https://forum.vgd.ru/24/3724/
Смена фамилии до 1917 года https://forum.vgd.ru/24/123854/
Усыновление до 1917 года и после 1917 https://forum.vgd.ru/24/123945/
АЛГОРИТМ поиска. Поиск по Сибири. https://forum.vgd.ru/24/108687/
АЛГОРИТМ поиска по Черниговской губернии https://forum.vgd.ru/24/137577/
"Солдатское" сословие https://forum.vgd.ru/24/139644/
Гл. I. О браке между лицами Православного исповедания (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139646/
Гл. II. О браках Христиан неправославного исповедания между (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139647/
Гл. III. О браках нехристиан между собою и с Христианами (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139650/
Гл. IV. О правах и обязанностях, от супружества возникающих (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139648/
Гл.I. О детях законных, незаконных, узаконенных и усыновленных https://forum.vgd.ru/24/139653/
Гл. II. О власти родительской https://forum.vgd.ru/24/139680/
Гл. III. О союзе родственном https://forum.vgd.ru/24/139683/
Гл. I. Об опеке и попечительстве над несовершеннолетними https://forum.vgd.ru/24/139684/
Гл. II. Об опеке над безумными, сумасшедшими, глухонемыми и немыми https://forum.vgd.ru/24/139685/

[/q]



Комментарий модератора:
[q]
i.gif Просьба
Коллеги, пожалуйста, удаляйте из цитат лишнее, оставляйте только ту фразу на которую даете ответ.. Не надо крепить трехступенчатый, четырехступенчатый диалог полностью...
[/q]

Tefiya

Tefiya

Москва
Сообщений: 1154
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 424

youxaren написал:
[q]
Как Кручинина она фигурирует только в выписке из метрической книги, которую мне прислал архив, но этого недостаточно для установления родства.
[/q]


Я параллельно и последовательно восстанавливала документы в ЗАГСе и архивах по нескольким веткам сразу.

Столкнулась с тем, что надо было получить справку о смерти пра-прабабушки по женской линии. Там в виду браков фамилия менялась дважды. Но не все документы сохранились в ЗАГСе из-за сроков хранения.
Доказательством родства (помимо выстроенной цепочки документов из ЗАГСа) была метрическая запись о браке 1917 года и архивная актовая запись 1923 года о разводе. В период брака была рождена дочь, которая после второго брака матери оставила фамилию отца, а затем при своём браке взяла фамилию мужа.
Вот тут начинается путаница с фамилиями. Я не могла доказать родство прабабушки с ее матерью, моей пра-пра, чтобы получить документ о смерти.

В архивах я заказала копии документов (запись из метрической книги, актовые записи из архива) с печатями архива. И в ЗАГСе у меня приняли эти копии.
С согласования руководителя ЗАГСа справку выдали, так как родство было доказано.
Возможно мне просто повезло с сотрудником ЗАГСа.

Лайк (2)
youxaren
Участник

youxaren

Сообщений: 67
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 76

Shtopor написал:
[q]
варианты того, что могли вписать Вашим предкам в советское время в документы никак не поможет в этом вопросе, к сожалению.
[/q]


Да, согласна с вами полностью. Вопросы национальности для меня не первостепенны, т.к., как вы отметили, их в основном ищут для прикладной цели, а моя цель исследовательская. Плюс я хочу получить по прямым предкам максимум доступных документов для семейного архива. Ни получения наследства, ни чего-то иного я в этом плане не ожидаю, я закрываю белые пятна. Поэтому национальность тут скорее спортивный интерес.


Shtopor написал:
[q]
можно попробовать лично уговорить Вам прочесть содержимое без выдачи документа
[/q]


Спасибо! Попробую такой вариант. Плюс, конечно, соберу ещё чуть больше документов; например, архивную справку по посемейной росписи, где пра-прадед менял фамилию.


---
Уральские старожилы: Кошелевы, Пелевины, Кручинины, Пановы, Зыряновы, Ждановы, Голяковы, Серебрениковы, Шаламовы, Зобнины, Бушмакины, Никоновы.
Ирбитский, Красноуфимский уезды Пермской губернии.
---
J1c4b
Лайк (2)
youxaren
Участник

youxaren

Сообщений: 67
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 76

Tefiya написал:
[q]
В архивах я заказала копии документов (запись из метрической книги, актовые записи из архива) с печатями архива. И в ЗАГСе у меня приняли эти копии.
С согласования руководителя ЗАГСа справку выдали, так как родство было доказано.
Возможно мне просто повезло с сотрудником ЗАГСа.
[/q]


Благодарю вас за ответ! Получу по максимуму архивные справки из ГАСО по документам, которые я нашла, и попробую сходить с ними если не в тот же, то в соседние ЗАГС 101.gif Плюс есть ещё родственница, у которой документы могут быть "попрямей" моих, попробую её попросить помочь.

В крайнем случае, съезжу по месту регистрации, мне в этом отделении уже намекали, что там мне охотнее помогут. Не факт, что так и случится, и я не съезжу зря.
---
Уральские старожилы: Кошелевы, Пелевины, Кручинины, Пановы, Зыряновы, Ждановы, Голяковы, Серебрениковы, Шаламовы, Зобнины, Бушмакины, Никоновы.
Ирбитский, Красноуфимский уезды Пермской губернии.
---
J1c4b
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7816
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11024

youxaren написал:
[q]
моя цель исследовательская.
[/q]


youxaren написал:
[q]
Поэтому национальность тут скорее спортивный интерес.
[/q]

У меня тоже интерес к генеалогии преимущественно исследовательский. В самом начале тоже задавался вопросами о национальной принадлежности предков, но когда набрал документы и погрузился в процесс понял, что национальность в документе ровным счетом ничего не означает. Заниматься этим вопросом и вкладывать силы без прикладной цели смысла нет. Даже родственники, носящие одну фамилию и имеющие общих предков, по документам могли принадлежать совершенно разным национальностям. По моим предкам я находил аж 3 варианта национальности. А когда капнул глубже выяснил настоящее национальное происхождение, и те предки которых застал в живых, никогда себя с этой национальностью не идентифицировали и даже не догадывались я полагаю.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
Лайк (5)
manman

СПб
Сообщений: 1131
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 678
Имею такую запись о браке предков от 02.11.1858 года.
Какая информация из записи о невесте полезна для дальнейших поисков, кроме возраста ? question.gif

Прикрепленный файл: брак СФП 02111858.jpg
---
Фамилии моих предков в дневнике https://forum.vgd.ru/8882/
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17047
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8615
manman
Из этой записи Вы узнали, кто её мать - вдова-солдатка Пушкина Александра
отчество Кирилова вероятно образовано от имени восприемника. Зная возраст, Вы можете попытаться найти запись о рождении / крещении незаконнорожденной дочери у солдатки Александры Пушкиной, удостовериться, точно ли крестный (восприемник) Кирилл. Можно ранее искать запись о браке Александры и некого Пушкина. возможно, когда она выходила замуж, он еще не был взят в рекруты.
Т.к. это период ревизий, то искать солдата и его семью нет смысла, если только отставных записывали. А вот до того, как его взяли в рекруты (если он не из кантонистов), можно попытаться найти запись о муже Александры (хотя он не отец дочери), так же если найдете запись о браке Александры, возможно там будет её девичья фамилия и можно будет попытаться найти её семью в ревизиях.
Если сохранились исповедки, можно искать солдатку и её семью в исповедках.
Данные о кровном отце незаконнорожденной дочери, конечно, Вы не найдете.
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Лайк (2)
manman

СПб
Сообщений: 1131
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 678

Любчинова написал:
[q]
он еще не был взят в рекруты.
[/q]

Находясь в рекрутах не женились ?


Любчинова написал:
[q]
о кровном отце незаконнорожденной дочери
[/q]

Изучая МК, у меня создалось впечатление, что даже в случае, если ребенок был зачат в браке, но отец к моменту рождения умер, ребенка записывали незаконнорожденным. Это так ?
---
Фамилии моих предков в дневнике https://forum.vgd.ru/8882/
romanvm

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 5369
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3378

manman написал:
[q]
Находясь в рекрутах не женились ?
[/q]

Женились. Но там всё сложно, сначала было можно, потом стали запрещать.

manman написал:
[q]
Изучая МК, у меня создалось впечатление, что даже в случае, если ребенок был зачат в браке, но отец к моменту рождения умер, ребенка записывали незаконнорожденным. Это так ?
[/q]

По-моему в ветке по МК недавно поднимали эту тему, поищите.
Лайк (1)
Svet13la4na57

Svet13la4na57

Санкт-Петербург
Сообщений: 2261
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1312

manman написал:
[q]
если ребенок был зачат в браке, но отец к моменту рождения умер, ребенка записывали незаконнорожденным. Это так ?
[/q]

Нет. Священник писал муж Такой-то умер число, месяц, год, оставив жену беременной (если срок беременности совпадал)
И ребенка записывали законнорожденным.

Встречала такие записи в МК.
---
Ищу сведения:
Богдановы г.Кемь, Карелия; Кунаевы г.Тула, Петербург; Кавалеровы Рязанск.губ, Пронского уезда; Кохно г.Одесса, г.Ленинград; Чернявские г.С-Петербург; Фалеевы г.С-Петербург; Кузнецов г.Тарту; Гринфельдт г.Кемь, Карелия; Дейзингер Крым; Смирнов Костромской губ.
Лайк (2)
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17047
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8615

manman написал:
[q]
если ребенок был зачат в браке, но отец к моменту рождения умер, ребенка записывали незаконнорожденным. Это так ?
[/q]

Если ребенок родился через год и более после смерти мужа матери, то записывали незаконнорожденным, а если менее, чем через 9 месяцев, то законным, почему нет?
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 281 282 283 284 285 * 286 287 288 289 ... 406 407 408 409 410 411 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, Tomilina
Вверх ⇈