✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ ВОПРОСЫ/ОТВЕТЫ
| sadaza | Наверх ##
7 декабря 2012 21:02 Задавая свой вопрос в данной теме, пожалуйста, обозначьте его значком 
В этом случае ответ не заставит себя ждать, а Ваше сообщение не затеряется в диалогах. [q] [/q]
| | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7813 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11021 | Наверх ##
11 октября 2022 7:35 youxaren написал: [q] В первую очередь — чтобы подтвердить либо опровергнуть семейную легенду, связанную с национальностью. Я понимаю, что национальность, указанная в актовых записях, и реальность могут не совпадать Но хочу проверить.[/q]
Ну во-первых в метриках НИГДЕ национальность не указывалась, поэтому эти катавасии с фамилиями к этому вопросу не имеют отношения. Во-вторых Вы сами понимаете, что национальный вопрос очень скользкий и то что может быть вписано где-то по документам есть формальность, а не истинный факт. И какой смысл искать национальность ради любопытства мне не очень понятно. Национальность ищут некоторые для переезда или для получения разных плюшек от других государств, тут понятна хотя бы прикладная цель. Если Вас национальный вопрос интересует для собственной самоидентичности, то варианты того, что могли вписать Вашим предкам в советское время в документы никак не поможет в этом вопросе, к сожалению. youxaren написал: [q] Т.е. чтобы мне просто устно или по почте сообщили, что там содержится в нужных графах? Может ли ЗАГС это делать без подтверждения родства? Мне говорили, что ничего сообщать не будем, т.к. основания, т.е. подтверждения, нет...[/q]
Вы справку должны получать с документами, подтверждающими родство. Понятное дело, что Вам их не выдадут на руки, но можно попробовать лично уговорить Вам прочесть содержимое без выдачи документа. Я знаю случаи, когда шли навстречу. В любом случае у Вас немало документов есть с метриками и эти катавасии с фамилиями можно попробовать объяснить, сказать что очень надо и не просить выдать на руки справки, а просто сообщить информацию устно. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (1) |
Tefiya Москва Сообщений: 1154 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 424 | Наверх ##
11 октября 2022 8:26 youxaren написал: [q] Как Кручинина она фигурирует только в выписке из метрической книги, которую мне прислал архив, но этого недостаточно для установления родства.[/q]
Я параллельно и последовательно восстанавливала документы в ЗАГСе и архивах по нескольким веткам сразу. Столкнулась с тем, что надо было получить справку о смерти пра-прабабушки по женской линии. Там в виду браков фамилия менялась дважды. Но не все документы сохранились в ЗАГСе из-за сроков хранения. Доказательством родства (помимо выстроенной цепочки документов из ЗАГСа) была метрическая запись о браке 1917 года и архивная актовая запись 1923 года о разводе. В период брака была рождена дочь, которая после второго брака матери оставила фамилию отца, а затем при своём браке взяла фамилию мужа. Вот тут начинается путаница с фамилиями. Я не могла доказать родство прабабушки с ее матерью, моей пра-пра, чтобы получить документ о смерти. В архивах я заказала копии документов (запись из метрической книги, актовые записи из архива) с печатями архива. И в ЗАГСе у меня приняли эти копии. С согласования руководителя ЗАГСа справку выдали, так как родство было доказано. Возможно мне просто повезло с сотрудником ЗАГСа. | | Лайк (2) |
youxarenУчастник  Сообщений: 67 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 76 | Наверх ##
11 октября 2022 10:40 Shtopor написал: [q] варианты того, что могли вписать Вашим предкам в советское время в документы никак не поможет в этом вопросе, к сожалению.[/q]
Да, согласна с вами полностью. Вопросы национальности для меня не первостепенны, т.к., как вы отметили, их в основном ищут для прикладной цели, а моя цель исследовательская. Плюс я хочу получить по прямым предкам максимум доступных документов для семейного архива. Ни получения наследства, ни чего-то иного я в этом плане не ожидаю, я закрываю белые пятна. Поэтому национальность тут скорее спортивный интерес. Shtopor написал: [q] можно попробовать лично уговорить Вам прочесть содержимое без выдачи документа[/q]
Спасибо! Попробую такой вариант. Плюс, конечно, соберу ещё чуть больше документов; например, архивную справку по посемейной росписи, где пра-прадед менял фамилию. ---
Уральские старожилы: Кошелевы, Пелевины, Кручинины, Пановы, Зыряновы, Ждановы, Голяковы, Серебрениковы, Шаламовы, Зобнины, Бушмакины, Никоновы.
Ирбитский, Красноуфимский уезды Пермской губернии.
---
J1c4b | | Лайк (2) |
youxarenУчастник Сообщений: 67 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 76 | Наверх ##
11 октября 2022 10:42 Tefiya написал: [q] В архивах я заказала копии документов (запись из метрической книги, актовые записи из архива) с печатями архива. И в ЗАГСе у меня приняли эти копии.
С согласования руководителя ЗАГСа справку выдали, так как родство было доказано.
Возможно мне просто повезло с сотрудником ЗАГСа.[/q]
Благодарю вас за ответ! Получу по максимуму архивные справки из ГАСО по документам, которые я нашла, и попробую сходить с ними если не в тот же, то в соседние ЗАГС  Плюс есть ещё родственница, у которой документы могут быть "попрямей" моих, попробую её попросить помочь. В крайнем случае, съезжу по месту регистрации, мне в этом отделении уже намекали, что там мне охотнее помогут. Не факт, что так и случится, и я не съезжу зря. ---
Уральские старожилы: Кошелевы, Пелевины, Кручинины, Пановы, Зыряновы, Ждановы, Голяковы, Серебрениковы, Шаламовы, Зобнины, Бушмакины, Никоновы.
Ирбитский, Красноуфимский уезды Пермской губернии.
---
J1c4b | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7813 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11021 | Наверх ##
11 октября 2022 12:56 11 октября 2022 13:02 youxaren написал: [q] моя цель исследовательская.[/q]
youxaren написал: [q] Поэтому национальность тут скорее спортивный интерес.[/q]
У меня тоже интерес к генеалогии преимущественно исследовательский. В самом начале тоже задавался вопросами о национальной принадлежности предков, но когда набрал документы и погрузился в процесс понял, что национальность в документе ровным счетом ничего не означает. Заниматься этим вопросом и вкладывать силы без прикладной цели смысла нет. Даже родственники, носящие одну фамилию и имеющие общих предков, по документам могли принадлежать совершенно разным национальностям. По моим предкам я находил аж 3 варианта национальности. А когда капнул глубже выяснил настоящее национальное происхождение, и те предки которых застал в живых, никогда себя с этой национальностью не идентифицировали и даже не догадывались я полагаю. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (5) |
| manman
СПб
Сообщений: 1131
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 677
| Наверх ##
22 октября 2022 22:16 Имею такую запись о браке предков от 02.11.1858 года. Какая информация из записи о невесте полезна для дальнейших поисков, кроме возраста ?
 ---
Фамилии моих предков в дневнике https://forum.vgd.ru/8882/
| | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17047 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8613 | Наверх ##
22 октября 2022 23:08 22 октября 2022 23:10 manman
Из этой записи Вы узнали, кто её мать - вдова-солдатка Пушкина Александра
отчество Кирилова вероятно образовано от имени восприемника. Зная возраст, Вы можете попытаться найти запись о рождении / крещении незаконнорожденной дочери у солдатки Александры Пушкиной, удостовериться, точно ли крестный (восприемник) Кирилл. Можно ранее искать запись о браке Александры и некого Пушкина. возможно, когда она выходила замуж, он еще не был взят в рекруты.
Т.к. это период ревизий, то искать солдата и его семью нет смысла, если только отставных записывали. А вот до того, как его взяли в рекруты (если он не из кантонистов), можно попытаться найти запись о муже Александры (хотя он не отец дочери), так же если найдете запись о браке Александры, возможно там будет её девичья фамилия и можно будет попытаться найти её семью в ревизиях.
Если сохранились исповедки, можно искать солдатку и её семью в исповедках.
Данные о кровном отце незаконнорожденной дочери, конечно, Вы не найдете. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (2) |
| manman
СПб
Сообщений: 1131
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 677
| Наверх ##
23 октября 2022 10:31 Любчинова написал: [q] он еще не был взят в рекруты.[/q]
Находясь в рекрутах не женились ? Любчинова написал: [q] о кровном отце незаконнорожденной дочери[/q]
Изучая МК, у меня создалось впечатление, что даже в случае, если ребенок был зачат в браке, но отец к моменту рождения умер, ребенка записывали незаконнорожденным. Это так ? ---
Фамилии моих предков в дневнике https://forum.vgd.ru/8882/
| | |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5370 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3378 | Наверх ##
23 октября 2022 10:44 manman написал: [q] Находясь в рекрутах не женились ?[/q]
Женились. Но там всё сложно, сначала было можно, потом стали запрещать. manman написал: [q] Изучая МК, у меня создалось впечатление, что даже в случае, если ребенок был зачат в браке, но отец к моменту рождения умер, ребенка записывали незаконнорожденным. Это так ?[/q]
По-моему в ветке по МК недавно поднимали эту тему, поищите. | | Лайк (1) |
Svet13la4na57 Санкт-Петербург Сообщений: 2261 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1312 | Наверх ##
23 октября 2022 10:53 manman написал: [q] если ребенок был зачат в браке, но отец к моменту рождения умер, ребенка записывали незаконнорожденным. Это так ?[/q]
Нет. Священник писал муж Такой-то умер число, месяц, год, оставив жену беременной (если срок беременности совпадал) И ребенка записывали законнорожденным. Встречала такие записи в МК. ---
Ищу сведения:
Богдановы г.Кемь, Карелия; Кунаевы г.Тула, Петербург; Кавалеровы Рязанск.губ, Пронского уезда; Кохно г.Одесса, г.Ленинград; Чернявские г.С-Петербург; Фалеевы г.С-Петербург; Кузнецов г.Тарту; Гринфельдт г.Кемь, Карелия; Дейзингер Крым; Смирнов Костромской губ. | | Лайк (2) |
|
