✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ ВОПРОСЫ/ОТВЕТЫ
| sadaza | Наверх ##
7 декабря 2012 21:02 Задавая свой вопрос в данной теме, пожалуйста, обозначьте его значком 
В этом случае ответ не заставит себя ждать, а Ваше сообщение не затеряется в диалогах. [q] [/q]
| | |
Tefiya Москва Сообщений: 1154 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 424 | Наверх ##
30 июля 2022 18:53 idylle написал: [q]
Единственное, что непонятно, как ЗАГС мог допустить такую заведомую ошибку.[/q]
Думаю, что ЗАГС не допускал ошибку. Просто документ об этом не нашли. Пока не нашли или может даже не найдете. Зависит от сохранности документов. 1918-1925 гг в зависимости от региона - смутное время. Люди привыкли ходить в церковь, регистрировать рождение, браки, смерть. А тут революция случилось, церкви фактически упразднили, начали работать ЗАГСы. Для того, чтобы перестроить систему потребовалось несколько лет. Вот этот период по поискам предков один из сложных. Тут как повезёт. Например, по словам родных моя прабабушка была Венсана со своим первым мужем как раз где-то в 1819-1920м. Но это был неофициальный брак, венчание без записей в метрические книги, церемония. Этот брак советской властью не признавался. У них родился сын, я нашла запись о рождении, где у прабабушки девичья фамилия, там указан отец ребёнка, про брак нет информации. У старшего сына фамилия его отца. Я не знаю, что произошло, они разошлись возможно. Развода официального не было. Потом уже прабабушка встретила моего прадеда, они уже в ЗАГСе регистрировали брак и всё остальные дети были рождены в официальном браке. Но пока я это искала, нашла также записи, где кто-то менял написание фамилии по суду (меняли буквы, отсекали окончание и тд). Записи суда должны были сохраниться в архиве по идее. Я пока не нашла... ЗАГС скорее всего искал по общей базе ЕГР, но туда не всё записи попали. Во первых в основном там записи где-то с 1926 года, и многих восстановленных записей нет. --- Дневник
Kit: EE8731779, WN5236034, LA7948003, ES6202629, JA2433880
География:
-Московская губ. Верея и уезд, Можайск уезд;
-Калужская губ. Боровск и уезд, Медынский у;
-Смоленская губ. Гжатский у.;
-Симбирская губ. Алатырь и уезд + Буинский у. | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3195 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2235 | Наверх ##
30 июля 2022 20:25 Tefiya Спасибо! Да, времена сложные, это я понимаю) Tefiya написал: [q] Думаю, что ЗАГС не допускал ошибку. Просто документ об этом не нашли.[/q]
"Об этом" - о чём? У меня на руках МК и копия Свидетельства, написанного с этой МК. Записи разнятся в фамилии отца. Запись о перемене фамилии ЗАГС не нашёл (выше их ответ - искали). Так какой документ я не нашла?)) Тут очевидная ошибка ЗАГС. По идее, они должны были написать точно как в МК, разве нет? | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17047 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8615 | Наверх ##
30 июля 2022 20:44 idylle
предполагаю, что в метрической книге ЗАГС должно быть указано, на основании какого документы внесена запись или выдано свидетельство (в Вашем случае - на основании записи из приходской метрики) Если на основании той метрики, которая есть у Вас, то это ошибка ЗАГС ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
idylleСанкт-Петербург Сообщений: 3195 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2235 | Наверх ##
30 июля 2022 21:26 Любчинова написал: [q] предполагаю, что в метрической книге ЗАГС должно быть указано, на основании какого документы внесена запись или выдано свидетельство (в Вашем случае - на основании записи из приходской метрики) Если на основании той метрики, которая есть у Вас, то это ошибка ЗАГС [/q]
Именно так! Номер записи есть в свидетельстве, всё совпадает - дата, вся информация. Кроме одного - фамилии. Так что, я тоже считаю, что это ошибка ЗАГСа. Ссылка на документ, где написано ДРУГОЕ. Вопрос, почему они так поступили? | | |
Raisa28 Сообщений: 5555 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9928 | Наверх ##
30 июля 2022 21:34 idylle, а сын изначально знал, что у него фамилия отчима? ---
Платным поиском не занимаюсь. | | |
idylleСанкт-Петербург Сообщений: 3195 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2235 | Наверх ##
30 июля 2022 21:57 Raisa28 написал: [q] а сын изначально знал, что у него фамилия отчима? [/q]
Да, конечно. У матери была другая (фамилия первого мужа, отца детей), а у детей (почему-то!) - фамилия второго мужа (мужа официально или нет, выясняю как раз). Хотя он приехал туда, в их город, в 1918, уехал в 1921, и вообще не факт, что они были знакомы всё это время. Подозреваю, что год-полтора, не больше. А фамилию почему-то у детей так и осталась. Загадка) | | |
TefiyaМосква Сообщений: 1154 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 424 | Наверх ##
30 июля 2022 22:02 30 июля 2022 22:11 idylle написал: [q]
У меня на руках МК и копия Свидетельства, написанного с этой МК. Записи разнятся в фамилии отца. Запись о перемене фамилии ЗАГС не нашёл (выше их ответ - искали). Так какой документ я не нашла?))
Тут очевидная ошибка ЗАГС. По идее, они должны были написать точно как в МК, разве нет?
[/q]
ЗАГС не смог найти запись о перемене фамилии, так как всё эти документы были сданы в архив и не вносились в ЕГР. Если это было, например, до 1925 года. Возможно вы не нашли документ об усыновлении или о смене фамилии. Или о решении суда (если свидетельство о рождении выдавалось/восстанавливалось со слов, что часто делали в послевоенные годы). Тогда это не ошибка ЗАГСа, а они записали на основании некого документа, а не метрической книги. Какого года запись в метрической записи? Какая дата выдачи свидетельства? --- Дневник
Kit: EE8731779, WN5236034, LA7948003, ES6202629, JA2433880
География:
-Московская губ. Верея и уезд, Можайск уезд;
-Калужская губ. Боровск и уезд, Медынский у;
-Смоленская губ. Гжатский у.;
-Симбирская губ. Алатырь и уезд + Буинский у. | | |
idylleСанкт-Петербург Сообщений: 3195 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2235 | Наверх ##
30 июля 2022 22:07 30 июля 2022 22:09 Tefiya написал: [q] Возможно вы не нашли документ об усыновлении или о смене фамилии. [/q]
Так это не я не нашла, это ЗАГС не нашёл. И они об этом написали в своём мне ответе. И они выдали документ (!), в котором ссылка на другой документ (!), и сведения НЕ совпадают)) И почему они не ошиблись, Вы считаете?) Tefiya написал: [q] Какого года запись в метрической записи?
Какая дата выдачи свидетельства? [/q]
Писала выше. МК 1913, Свидетельство 1987. | | |
Raisa28Сообщений: 5555 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9928 | Наверх ##
30 июля 2022 22:23 idylle написал: [q] У матери была другая (фамилия первого мужа, отца детей), а у детей (почему-то!) - фамилия второго мужа (мужа официально или нет, выясняю как раз)[/q]
Не вяжется как-то усыновление без брака. Да и в последующей анкете он не указывает детей, а должен бы, если усыновил их. idylle написал: [q] А фамилию почему-то у детей так и осталась.[/q]
Как и предполагали, что в школьных документах записали по фамилии отчима, а потом и переделывать не стали, привыкли. Может отчим из руководящих или ответственных работников (зарплата, видимо, позволяла, если на иждивении были трое). ---
Платным поиском не занимаюсь. | | |
TefiyaМосква Сообщений: 1154 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 424 | Наверх ##
30 июля 2022 22:30 idylle написал: [q]
МК 1913, Свидетельство 1987.[/q]
Свидетельство о рождении восстановленное. Скорее всего смена фамилии произошла с 1918 по 1930е. На сколько знаю все ЗАГСы сдали дела в архив до 1925/26. Например, ЗАГС одного подмосковного города сдали документы до 1928 - и я нашла их в архиве Московской области. Надо внимательнее посмотреть документ. Даты, номер актовой записи и т.д. --- Дневник
Kit: EE8731779, WN5236034, LA7948003, ES6202629, JA2433880
География:
-Московская губ. Верея и уезд, Можайск уезд;
-Калужская губ. Боровск и уезд, Медынский у;
-Смоленская губ. Гжатский у.;
-Симбирская губ. Алатырь и уезд + Буинский у. | | |
|
