✔ Íóæäàþñü â ñîâåòå çíàòîêîâ
Îáñóäèì âìåñòå âîçíèêøóþ ñèòóàöèþ____ (âîïðîñû/îòâåòû)
| kvetek
Åêàòåðèíáóðã
Ñîîáùåíèé: 3411
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 1890
| Íàâåðõ ##
30 èþëÿ 2022 15:26 idylle íàïèñàë: [q] Âåäü çàïèñü î ñìåíå ôàìèëèè íå íàøëè.[/q]
Åñëè çàïèñü î ñìåíå ôàìèëèè áûëà â íà÷àëå 1920õ ãîäîâ, òî ãäå ýòó çàïèñü âîîáùå ìîæíî íàéòè?  êíèãàõ ÇÀÃÑ çà ýòè ãîäû?  ÅÃÐ íå áóäåò, òàì ñ 1926 ãîäà. Ïî îäíîé èç ëèíèé ó ìåíÿ áûëà ñìåíà ôàìèëèè âñåé ñåìüåé ïîñëå ðåâîëþöèè - äåòè ïîëó÷àëè ñïðàâêè î ðîæäåíèè ñ íîâîé ôàìèëèåé, â ìåòðèêàõ ôàìèëèÿ ñòàðàÿ, íî åñòü ïðèïèñêà, ÷òî âûäàíà íà îñíîâàíèè ðåøåíèÿ ñóäà ñïðàâêà î ðîæäåíèè ñ íîâîé ôàìèëèåé. Íî: ýòà çàïèñü íà ïîëÿõ â ìåòðè÷åñêîé êíèãå.  îäíîì ýêçåìïëÿðå êíèãè. Åñëè áû ÿ ñìîòðåëà âòîðîé ýêçåìïëÿð êíèãè, òî ÿ áû îá ýòîé çàïèñè íå çíàëà. ---
Èùó ñâåäåíèÿ îá Àíèñèìîâûõ(Êèðîâ), Äîíñêîâûõ(Ïåíçåíñêàÿ îáëàñòü), Ñïèðèäîíîâûõ(ä.Òðèôîíîâî, Ïûøìèíñêèé ÃÎ, Ñâåðäëîâñêàÿ îáëàñòü) | | |
idylle Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 3280 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2469 | Íàâåðõ ##
30 èþëÿ 2022 15:35 kvetek íàïèñàë: [q] ãäå ýòó çàïèñü âîîáùå ìîæíî íàéòè? Â êíèãàõ ÇÀÃÑ çà ýòè ãîäû?[/q]
Íó âîò ãäå-òî îíè èñêàëè è íå íàøëè. È ïðèïèñêè íèêàêîé â ÌÊ íåò. Ó ìåíÿ òîæå ïî äðóãîé ëèíèè, ïðèìåðíî â òå æå ãîäû ïðèïèñêà òàêàÿ åñòü îá óäî÷åðåíèè. À òóò - íè÷åãî. Èç ÷åãî è äåëàþ âûâîä, ÷òî îôèöèàëüíîãî áðàêà è óñûíîâëåíèÿ, âîçìîæíî, íå áûëî . (âòîðîé ýêçåìïëÿð ÌÊ íå çíàþ, ãäå ëåæèò, åñëè âîîáùå åñòü). Åäèíñòâåííîå, ÷òî íåïîíÿòíî, êàê ÇÀÃÑ ìîã äîïóñòèòü òàêóþ çàâåäîìóþ îøèáêó.
 | | |
Tefiya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1179 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 439 | Íàâåðõ ##
30 èþëÿ 2022 18:53 idylle íàïèñàë: [q]
Åäèíñòâåííîå, ÷òî íåïîíÿòíî, êàê ÇÀÃÑ ìîã äîïóñòèòü òàêóþ çàâåäîìóþ îøèáêó.[/q]
Äóìàþ, ÷òî ÇÀÃÑ íå äîïóñêàë îøèáêó. Ïðîñòî äîêóìåíò îá ýòîì íå íàøëè. Ïîêà íå íàøëè èëè ìîæåò äàæå íå íàéäåòå. Çàâèñèò îò ñîõðàííîñòè äîêóìåíòîâ. 1918-1925 ãã â çàâèñèìîñòè îò ðåãèîíà - ñìóòíîå âðåìÿ. Ëþäè ïðèâûêëè õîäèòü â öåðêîâü, ðåãèñòðèðîâàòü ðîæäåíèå, áðàêè, ñìåðòü. À òóò ðåâîëþöèÿ ñëó÷èëîñü, öåðêâè ôàêòè÷åñêè óïðàçäíèëè, íà÷àëè ðàáîòàòü ÇÀÃÑû. Äëÿ òîãî, ÷òîáû ïåðåñòðîèòü ñèñòåìó ïîòðåáîâàëîñü íåñêîëüêî ëåò. Âîò ýòîò ïåðèîä ïî ïîèñêàì ïðåäêîâ îäèí èç ñëîæíûõ. Òóò êàê ïîâåç¸ò. Íàïðèìåð, ïî ñëîâàì ðîäíûõ ìîÿ ïðàáàáóøêà áûëà Âåíñàíà ñî ñâîèì ïåðâûì ìóæåì êàê ðàç ãäå-òî â 1819-1920ì. Íî ýòî áûë íåîôèöèàëüíûé áðàê, âåí÷àíèå áåç çàïèñåé â ìåòðè÷åñêèå êíèãè, öåðåìîíèÿ. Ýòîò áðàê ñîâåòñêîé âëàñòüþ íå ïðèçíàâàëñÿ. Ó íèõ ðîäèëñÿ ñûí, ÿ íàøëà çàïèñü î ðîæäåíèè, ãäå ó ïðàáàáóøêè äåâè÷üÿ ôàìèëèÿ, òàì óêàçàí îòåö ðåá¸íêà, ïðî áðàê íåò èíôîðìàöèè. Ó ñòàðøåãî ñûíà ôàìèëèÿ åãî îòöà. ß íå çíàþ, ÷òî ïðîèçîøëî, îíè ðàçîøëèñü âîçìîæíî. Ðàçâîäà îôèöèàëüíîãî íå áûëî. Ïîòîì óæå ïðàáàáóøêà âñòðåòèëà ìîåãî ïðàäåäà, îíè óæå â ÇÀÃÑå ðåãèñòðèðîâàëè áðàê è âñ¸ îñòàëüíûå äåòè áûëè ðîæäåíû â îôèöèàëüíîì áðàêå. Íî ïîêà ÿ ýòî èñêàëà, íàøëà òàêæå çàïèñè, ãäå êòî-òî ìåíÿë íàïèñàíèå ôàìèëèè ïî ñóäó (ìåíÿëè áóêâû, îòñåêàëè îêîí÷àíèå è òä). Çàïèñè ñóäà äîëæíû áûëè ñîõðàíèòüñÿ â àðõèâå ïî èäåå. ß ïîêà íå íàøëà... ÇÀÃÑ ñêîðåå âñåãî èñêàë ïî îáùåé áàçå ÅÃÐ, íî òóäà íå âñ¸ çàïèñè ïîïàëè. Âî ïåðâûõ â îñíîâíîì òàì çàïèñè ãäå-òî ñ 1926 ãîäà, è ìíîãèõ âîññòàíîâëåííûõ çàïèñåé íåò. --- Äíåâíèê
Kit: EE8731779, WN5236034, LA7948003, ES6202629, JA2433880
Ãåîãðàôèÿ:
-Ìîñêîâñêàÿ ãóá. Âåðåÿ è óåçä, Ìîæàéñê óåçä;
-Êàëóæñêàÿ ãóá. Áîðîâñê è óåçä, Ìåäûíñêèé ó;
-Ñìîëåíñêàÿ ãóá. Ãæàòñêèé ó.;
-Ñèìáèðñêàÿ ãóá. Àëàòûðü è óåçä + Áóèíñêèé ó. | | |
idylleÑàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 3280 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2469 | Íàâåðõ ##
30 èþëÿ 2022 20:25 Tefiya Ñïàñèáî! Äà, âðåìåíà ñëîæíûå, ýòî ÿ ïîíèìàþ) Tefiya íàïèñàë: [q] Äóìàþ, ÷òî ÇÀÃÑ íå äîïóñêàë îøèáêó. Ïðîñòî äîêóìåíò îá ýòîì íå íàøëè.[/q]
"Îá ýòîì" - î ÷¸ì? Ó ìåíÿ íà ðóêàõ ÌÊ è êîïèÿ Ñâèäåòåëüñòâà, íàïèñàííîãî ñ ýòîé ÌÊ. Çàïèñè ðàçíÿòñÿ â ôàìèëèè îòöà. Çàïèñü î ïåðåìåíå ôàìèëèè ÇÀÃÑ íå íàø¸ë (âûøå èõ îòâåò - èñêàëè). Òàê êàêîé äîêóìåíò ÿ íå íàøëà?)) Òóò î÷åâèäíàÿ îøèáêà ÇÀÃÑ. Ïî èäåå, îíè äîëæíû áûëè íàïèñàòü òî÷íî êàê â ÌÊ, ðàçâå íåò? | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17609 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9028 | Íàâåðõ ##
30 èþëÿ 2022 20:44 idylle
ïðåäïîëàãàþ, ÷òî â ìåòðè÷åñêîé êíèãå ÇÀÃÑ äîëæíî áûòü óêàçàíî, íà îñíîâàíèè êàêîãî äîêóìåíòû âíåñåíà çàïèñü èëè âûäàíî ñâèäåòåëüñòâî (â Âàøåì ñëó÷àå - íà îñíîâàíèè çàïèñè èç ïðèõîäñêîé ìåòðèêè) Åñëè íà îñíîâàíèè òîé ìåòðèêè, êîòîðàÿ åñòü ó Âàñ, òî ýòî îøèáêà ÇÀÃÑ ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
idylleÑàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 3280 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2469 | Íàâåðõ ##
30 èþëÿ 2022 21:26 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] ïðåäïîëàãàþ, ÷òî â ìåòðè÷åñêîé êíèãå ÇÀÃÑ äîëæíî áûòü óêàçàíî, íà îñíîâàíèè êàêîãî äîêóìåíòû âíåñåíà çàïèñü èëè âûäàíî ñâèäåòåëüñòâî (â Âàøåì ñëó÷àå - íà îñíîâàíèè çàïèñè èç ïðèõîäñêîé ìåòðèêè) Åñëè íà îñíîâàíèè òîé ìåòðèêè, êîòîðàÿ åñòü ó Âàñ, òî ýòî îøèáêà ÇÀÃÑ [/q]
Èìåííî òàê! Íîìåð çàïèñè åñòü â ñâèäåòåëüñòâå, âñ¸ ñîâïàäàåò - äàòà, âñÿ èíôîðìàöèÿ. Êðîìå îäíîãî - ôàìèëèè. Òàê ÷òî, ÿ òîæå ñ÷èòàþ, ÷òî ýòî îøèáêà ÇÀÃÑà. Ññûëêà íà äîêóìåíò, ãäå íàïèñàíî ÄÐÓÃÎÅ. Âîïðîñ, ïî÷åìó îíè òàê ïîñòóïèëè? | | |
Raisa28 Ñîîáùåíèé: 5532 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 10188 | Íàâåðõ ##
30 èþëÿ 2022 21:34 idylle, à ñûí èçíà÷àëüíî çíàë, ÷òî ó íåãî ôàìèëèÿ îò÷èìà? ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü. | | |
idylleÑàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 3280 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2469 | Íàâåðõ ##
30 èþëÿ 2022 21:57 Raisa28 íàïèñàë: [q] à ñûí èçíà÷àëüíî çíàë, ÷òî ó íåãî ôàìèëèÿ îò÷èìà? [/q]
Äà, êîíå÷íî. Ó ìàòåðè áûëà äðóãàÿ (ôàìèëèÿ ïåðâîãî ìóæà, îòöà äåòåé), à ó äåòåé (ïî÷åìó-òî!) - ôàìèëèÿ âòîðîãî ìóæà (ìóæà îôèöèàëüíî èëè íåò, âûÿñíÿþ êàê ðàç). Õîòÿ îí ïðèåõàë òóäà, â èõ ãîðîä, â 1918, óåõàë â 1921, è âîîáùå íå ôàêò, ÷òî îíè áûëè çíàêîìû âñ¸ ýòî âðåìÿ. Ïîäîçðåâàþ, ÷òî ãîä-ïîëòîðà, íå áîëüøå. À ôàìèëèþ ïî÷åìó-òî ó äåòåé òàê è îñòàëàñü. Çàãàäêà) | | |
TefiyaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 1179 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 439 | Íàâåðõ ##
30 èþëÿ 2022 22:02 30 èþëÿ 2022 22:11 idylle íàïèñàë: [q]
Ó ìåíÿ íà ðóêàõ ÌÊ è êîïèÿ Ñâèäåòåëüñòâà, íàïèñàííîãî ñ ýòîé ÌÊ. Çàïèñè ðàçíÿòñÿ â ôàìèëèè îòöà. Çàïèñü î ïåðåìåíå ôàìèëèè ÇÀÃÑ íå íàø¸ë (âûøå èõ îòâåò - èñêàëè). Òàê êàêîé äîêóìåíò ÿ íå íàøëà?))
Òóò î÷åâèäíàÿ îøèáêà ÇÀÃÑ. Ïî èäåå, îíè äîëæíû áûëè íàïèñàòü òî÷íî êàê â ÌÊ, ðàçâå íåò?
[/q]
ÇÀÃÑ íå ñìîã íàéòè çàïèñü î ïåðåìåíå ôàìèëèè, òàê êàê âñ¸ ýòè äîêóìåíòû áûëè ñäàíû â àðõèâ è íå âíîñèëèñü â ÅÃÐ. Åñëè ýòî áûëî, íàïðèìåð, äî 1925 ãîäà. Âîçìîæíî âû íå íàøëè äîêóìåíò îá óñûíîâëåíèè èëè î ñìåíå ôàìèëèè. Èëè î ðåøåíèè ñóäà (åñëè ñâèäåòåëüñòâî î ðîæäåíèè âûäàâàëîñü/âîññòàíàâëèâàëîñü ñî ñëîâ, ÷òî ÷àñòî äåëàëè â ïîñëåâîåííûå ãîäû). Òîãäà ýòî íå îøèáêà ÇÀÃÑà, à îíè çàïèñàëè íà îñíîâàíèè íåêîãî äîêóìåíòà, à íå ìåòðè÷åñêîé êíèãè. Êàêîãî ãîäà çàïèñü â ìåòðè÷åñêîé çàïèñè? Êàêàÿ äàòà âûäà÷è ñâèäåòåëüñòâà? --- Äíåâíèê
Kit: EE8731779, WN5236034, LA7948003, ES6202629, JA2433880
Ãåîãðàôèÿ:
-Ìîñêîâñêàÿ ãóá. Âåðåÿ è óåçä, Ìîæàéñê óåçä;
-Êàëóæñêàÿ ãóá. Áîðîâñê è óåçä, Ìåäûíñêèé ó;
-Ñìîëåíñêàÿ ãóá. Ãæàòñêèé ó.;
-Ñèìáèðñêàÿ ãóá. Àëàòûðü è óåçä + Áóèíñêèé ó. | | |
idylleÑàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 3280 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2469 | Íàâåðõ ##
30 èþëÿ 2022 22:07 30 èþëÿ 2022 22:09 Tefiya íàïèñàë: [q] Âîçìîæíî âû íå íàøëè äîêóìåíò îá óñûíîâëåíèè èëè î ñìåíå ôàìèëèè. [/q]
Òàê ýòî íå ÿ íå íàøëà, ýòî ÇÀÃÑ íå íàø¸ë. È îíè îá ýòîì íàïèñàëè â ñâî¸ì ìíå îòâåòå. È îíè âûäàëè äîêóìåíò (!), â êîòîðîì ññûëêà íà äðóãîé äîêóìåíò (!), è ñâåäåíèÿ ÍÅ ñîâïàäàþò)) È ïî÷åìó îíè íå îøèáëèñü, Âû ñ÷èòàåòå?) Tefiya íàïèñàë: [q] Êàêîãî ãîäà çàïèñü â ìåòðè÷åñêîé çàïèñè?
Êàêàÿ äàòà âûäà÷è ñâèäåòåëüñòâà? [/q]
Ïèñàëà âûøå. ÌÊ 1913, Ñâèäåòåëüñòâî 1987. | | |
|
