✔ Íóæäàþñü â ñîâåòå çíàòîêîâ
Îáñóäèì âìåñòå âîçíèêøóþ ñèòóàöèþ____ (âîïðîñû/îòâåòû)
| Ka_ja Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 60
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 60 | Íàâåðõ ##
9 èþíÿ 2022 7:58 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Tefiya îò 9 èþíÿ 2022 7:54 Ñïàñèáî!! Áóäåì èñêàòü) | | |
Òîâàðèù Ñààõîâ Ñîîáùåíèé: 5243 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3867 | Íàâåðõ ##
9 èþíÿ 2022 9:14 Tefiya íàïèñàë: [q]  çàïèñÿõ î áðàêå çà÷àñòóþ âîçðàñò ïèñàëè ñî ñëîâ ïîðó÷èòåëåé, à ýòî çíà÷èò áûëè îøèáêè. Ñòàëêèâàþñü ñ íèìè ïîñòîÿííî[/q]
Ñîìíèòåëüíî ÷òî ïðè÷èíà îøèáîê â ýòîì  îòëè÷èå îò êðåùåíèÿ, íà âåí÷àíèè âèíîâíèêè ñîáûòèÿ ïðèñóòñòâîâàëè ëè÷íî è ñàìè ìîãëè çà ñåáÿ ñêàçàòü, ñëîâà ïîðó÷èòåëåé íå òðåáîâàëèñü. Êðîìå òîãî, îíè ëè÷íî áûëè íà áðà÷íîì îáûñêå è òàì âñå î ñåáå ãîâîðèëè. Âåí÷àíèå èíîïðèõîäíûõ æåíèõîâ - ýòî ðåäêîñòü, ïî çàêîíó âåí÷àòüñÿ ñëåäîâàëî â ïðèõîäå æåíèõà. Ðàçóìååòñÿ áûëè ìåñòíûå èñêëþ÷åíèÿ, îñîáåííî ýòî êàñàëîñü çàïàäíûõ ãóáåðíèé Îøèáêè êîíå÷íî áûâàþò, îñîáåííî ñ âîçðàñòîì. Åñëè íå ïèñàëè ôàìèëèþ - çíà÷èò åå íå áûëî. Ka_ja íàïèñàë: [q] Åñòü ìåòðèêà î âåí÷àíèè ïðåäêî[/q]
 âîïðîñå íàäî óêàçûâàòü ãîä, ìåñòî è ñîñëîâèå Îò ýòîãî ñèëüíî çàâèñèò êà÷åñòâî ñîâåòîâ | | Ëàéê (2) |
Tefiya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1179 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 439 | Íàâåðõ ##
9 èþíÿ 2022 9:40 Òîâàðèù Ñààõîâ íàïèñàë: [q]
 îòëè÷èå îò êðåùåíèÿ, íà âåí÷àíèè âèíîâíèêè ñîáûòèÿ ïðèñóòñòâîâàëè ëè÷íî è ñàìè ìîãëè çà ñåáÿ ñêàçàòü, ñëîâà ïîðó÷èòåëåé íå òðåáîâàëèñü. Êðîìå òîãî, îíè ëè÷íî áûëè íà áðà÷íîì îáûñêå è òàì âñå î ñåáå ãîâîðèëè.
[/q]
Âîçìîæíî Âû ïðîñòî íå ñòàëêèâàëèñü ñ ýòèì. Ó ìåíÿ íà ïðàêòèêå íåñêîëüêî ñëó÷àåâ. Îäèí èç òàêèõ ñëó÷àåâ çàñòàâèë ìåíÿ ïîïîòåòü íàä ïîèñêîì ïðåäêîâ íåâåñòû. À âñ¸ ïîòîìó, ÷òî ó íå¸ îò÷åñòâî äåäà íàïèñàëè, à íå îòöà. Îòåö - ñîëäàò, óìåð, êîãäà äåâî÷êå áûëî ëåò 5, è îíà âîñïèòûâàëàñü ìëàäøèì áðàòîì åãî îòöà - ïîëíîé ò¸çêîé (òîëüêî îò 2é æåíû). È â çàïèñè î áðàêîñî÷åòàíèè îíà áûëà íå Àëåêñååâà, à Èâàíîâà, è áåç ôàìèëèè, õîòÿ îòåö è ìàòü å¸ ïðè áðàêå áûëè ñ ôàìèëèÿìè. À âîò, êîãäà óæå ó íèõ ðîæäàëèñü äåòè, å¸ îò÷åñòâî áûëî ïî îòöó. Ýòî çíà÷èò, ÷òî îíè ñàìè çà ñåáÿ íå ãîâîðèëè. Ê ñëîâó, îíà áûëà ïðèõîæàíêîé ýòîé öåðêâè ñ ðîæäåíèÿ, â îòëè÷èè îò å¸ æåíèõà. Òîâàðèù Ñààõîâ íàïèñàë: [q]
Âåí÷àíèå èíîïðèõîäíûõ æåíèõîâ - ýòî ðåäêîñòü, ïî çàêîíó âåí÷àòüñÿ ñëåäîâàëî â ïðèõîäå æåíèõà. Ðàçóìååòñÿ áûëè ìåñòíûå èñêëþ÷åíèÿ, îñîáåííî ýòî êàñàëîñü çàïàäíûõ ãóáåðíèé.
[/q]
Äàëåêî õîäèòü íå íàäî: æåíèõ èç Ìîñêîâñêîé ãóáåðíèè. Ðîæäåíèå åãî áûëî çàôèêñèðîâàíî â ïðèõîäå öåðêâè ýòîãî æå ãîðîäà, à áðàê åãî è óæå ïîñëåäóþùåå ðîæäåíèå/êðåùåíèå äåòåé, âíóêîâ è åãî æå ñìåðòü â äðóãîé öåðêâè. [/q] Òîâàðèù Ñààõîâ íàïèñàë: [q]
Åñëè íå ïèñàëè ôàìèëèþ - çíà÷èò åå íå áûëî.
[/q]
Ó ðîäèòåëåé, â ÷àñòíîñòè îòöà äåâî÷êè, è äåäà, è ïðàäåäà, ôàìèëèè áûëè. Êàê è ó å¸ ìàòåðè. Âîò å¸ íàïèñàëè ïðè áðàêîñî÷åòàíèè áåç ôàìèëèè, à êàê êðåñòüÿíñêóþ äåâèöó èç äåðåâíè - åäèíñòâåííàÿ çàöåïêà áûëà. --- Äíåâíèê
Kit: EE8731779, WN5236034, LA7948003, ES6202629, JA2433880
Ãåîãðàôèÿ:
-Ìîñêîâñêàÿ ãóá. Âåðåÿ è óåçä, Ìîæàéñê óåçä;
-Êàëóæñêàÿ ãóá. Áîðîâñê è óåçä, Ìåäûíñêèé ó;
-Ñìîëåíñêàÿ ãóá. Ãæàòñêèé ó.;
-Ñèìáèðñêàÿ ãóá. Àëàòûðü è óåçä + Áóèíñêèé ó. | | Ëàéê (1) |
Tusya84 Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 890 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 316 | Íàâåðõ ##
9 èþíÿ 2022 10:44 Ïîäñêàæèòå, ÿ âñå ïî âîïðîñó, ÷òî ïèñàëà âûøå...
Åñëè ÿ ïî äîêóìåíòàì îôèöèàëüíî íå ÿâëÿþñü âíó÷êîé äåäà, ìîãó ëè ÿ ïîäàòü çàÿâëåíèå íà åãî ðîçûñê â ÌÂÄ? Òàê êàê â çàãñå ÑîÑ íåò, à â ïîëèöèè íå îôèöèàëüíî ïðîáèâàëè, òàêîãî íåò â áàçå.
È åñëè, äà, òî êàê ïðàâèëüíî îáîñíîâàòü ïîèñê?
Ñïàñèáî. ---
Ôîìåíêîâû, Ôèìåíêîâû (Ñàðàòîâ), Àâåðèíû (Êîñòðîìà), Êóäðÿâöåâû, Çåëåíöîâû, Ëîãèíîâû (Òâåðü), Äåìèíû (Ðÿçàíü), Ñèçîâû, Ëàâðóøèíû, Ðóáöîâû, Òèõîìèðîâû, Êàáàíîâû (Ðÿçàíü) | | |
| Ka_ja Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 60
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 60 | Íàâåðõ ##
9 èþíÿ 2022 21:05 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Òîâàðèù Ñààõîâ îò 9 èþíÿ 2022 9:14 Ñïàñèáî çà îòâåò! Ïîñòàðàëàñü èçáåæàòü ïîäðîáíîñòåé, ÷òîáû íå óòÿæåëÿòü âîïðîñ. Åñëè ïîäðîáíî, òî ñèòóàöèÿ òàêàÿ: - áðàêîñî÷åòàíèå ïðîèçîøëî â 1902 ãîäó â ñåëå Îäîåâùèíà Ðÿçàíñêîé ãóáåðíèè, íåâåñòå 18 ëåò, æåíèõó 17 è 1/2 - æåíèõ Íèêîëàé ðîäîì èç ñåëà Ìèõåé Ðÿçàíñê.ãóá Íî â 1884-1886 â ìåòðèêàõ ðîæäåíèÿ Íèêîëàÿ íåò, ðîæäåíèå æå íåâåñòû ïîäòâåðäèëîñü. Ïðåäïîëàãàþ- êàê è ïèñàëà âûøå Tefiya- ÷òî æåíèõó äåéñòâèòåëüíî ìîãëî áû áûòü íà ïîðÿäîê ìåíüøå ëåò- ò.å. ìåíüøå 17, à æåíèòñÿ ðàçðåøåíî áûëî òîëüêî ñ 18, íàñêîëüêî ÿ çíàþ. Îñòàëîñü ïðîâåðèòü) | | |
romanvm Ðîññèÿ, ã. Åôðåìîâ Ñîîáùåíèé: 5969 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 3947 | Íàâåðõ ##
9 èþíÿ 2022 22:04 Ka_ja íàïèñàë: [q] æåíèõó äåéñòâèòåëüíî ìîãëî áû áûòü íà ïîðÿäîê ìåíüøå ëåò- ò.å. ìåíüøå 17, à æåíèòñÿ ðàçðåøåíî áûëî òîëüêî ñ 18[/q]
Ìîé ïðàäåä æåíèëñÿ êîãäà åìó áûëî 17 ëåò ñ êîïåéêàìè. Â ÌÊ â ãðàôå âîçðàñò áûëà ïðèïèñêà (äîñëîâíî íå ïîìíþ, à èñêàòü çàïèñü, èçâèíèòå, ëåíü), ÷òî æåíèòñÿ ñ ðàçðåøåíèÿ Åïàðõèè èëè ÷òî-òî â ýòîì ðîäå. À îøèáêè ñ âîçðàñòàìè áûâàþò. | | Ëàéê (1) |
Òîâàðèù ÑààõîâÑîîáùåíèé: 5243 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3867 | Íàâåðõ ##
10 èþíÿ 2022 9:06 Ka_ja íàïèñàë: [q] æåíèõ Íèêîëàé ðîäîì èç ñåëà Ìèõåé Ðÿçàíñê.ãóá
Íî â 1884-1886 â ìåòðèêàõ ðîæäåíèÿ Íèêîëàÿ íåò[/q]
Åñëè âîçðàñò óêàçàí óêàçàí ñ ìåñÿöàìè, çíà÷èò îí òî÷íûé Æåíèòüñÿ ìîæíî áûëî ñ 18, íî åñëè äî 18 íå õâàòàëî íå áîëåå 6 ìåñ. òî ìîãëè ïîâåí÷àòü ñ ðàçðåøåíèÿ ïðàâÿùåãî àðõèåðåÿ.  Âàøåì ñëó÷àå äåëî ñêîðåå âñåãî íå â âîçðàñòå. Âûøå óæå ïèñàëè, ÷òî â ìåòðèêå óêàçàíî ìåñòî ïðèïèñêè, à íå ìåñòî ðîæäåíèÿ. Ñêîðåå âñåãî âàø Íèêîëàé íà 1902 ã. ïðèïèñàí ê ñåëüñêîìó îáùåñòâó ñ.Ìèõåé, à ðîäèòüñÿ îí ìîã ãäå óãîäíî. Ïîëó÷àåòñÿ ÷òî îí ðîäèëñÿ â 1884-85 ã., è ïðè÷èñëåí â ñ.Ìèõåé ìåæäó 1884-85 è 1902 ãîäàìè. Ïåðâîå ÷òî íàäî ñäåëàòü - îòðàáîòàòü ìåòðèêè ýòîãî ïðèõîäà çà 1884-1902 ã., âûïèñûâàòü âñåõ ïðåäñòàâèòåëåé ýòîé ôàìèëèè èç âñåõ 3 ÷àñòåé êíèãè. Âîçìîæíî ãäå òî áóäåò óêàçàí îòåö êàê ïðè÷èñëåííûé ïî ïðåæíåìó ìåñòó. Äàëåå íàäî âûÿñíèòü ÷òî èñïîâåäêàìè, åñòü ëè îíè ïî ýòîìó ðåãèîíó çà ýòè ãîäû. Íó è äîêóìåíòû âîëîñòíîãî ïðàâëåíèÿ èñêàòü, òàì ìîãóò áûòü ñâåäåíèÿ î ïðè÷èñëåíèè ñåìüè Íèêîëàÿ îòêóäà òî. | | Ëàéê (7) |
| Ka_ja Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 60
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 60 | Íàâåðõ ##
10 èþíÿ 2022 12:13 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Òîâàðèù Ñààõîâ îò 10 èþíÿ 2022 9:06 Ñïàñèáî!! | | |
Nickko1Ó÷àñòíèê  ã. Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 92 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 119 | Íàâåðõ ##
12 èþíÿ 2022 0:21 Äîáðûé äåíü! Óâàæàåìûå çíàòîêè, ïîäñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, êàê ìîæíî óçíàòü ïîäðîáíîñòè î ïðåäêàõ, åñëè îíè áûëè ñëóæèëûìè ëþäüìè â 17 âåêå. Ìîé ïðèìåð: Àðõèâíûé ïîèñê ïîêàçàë, ÷òî â 1670 - 1710 ìîè ïðåäêè ÿâëÿëèñü ñëóæèëûìè ëþäüìè. (Ñêîðåå âñåãî è ðàíåå îíè èìè áûëè, ðàáîòà ñ ïåðåïèñíûìè êíèãàìè âãëóáü ïðîäîëæàåòñÿ). Ðàç îíè ñëóæèëè, çíà÷èò ó÷àñòâîâàëè â áîëüøèíñòâå âîéí 17 âåêà. Çíà÷èò äîëæíû áûëè åù¸ ãäå-òî êðîìå ïåðåïèñíûõ è ïèñöîâûõ êíèã áûòü ó÷òåíû. Íàø¸ë â èíòåðíåòå, ÷òî åù¸ åñòü ñìîòðåííûå ñïèñêè, êîòîðûå ñîñòàâëÿëèñü êàê ðàç âî âðåìÿ ïðèçûâà â êîíêðåòíóþ âîåííóþ êîìïàíèþ. Êòî èìååò îïûò ðàáîòû ñ íèìè? Êàêóþ èíôîðìàöèþ ìîæíî òàì ïîä÷åðêíóòü?  Ìîæåò åñòü åù¸ èñòî÷íèêè ïî ñëóæèëûì ëþäÿì, íà êîòîðûå ñòîèò îáðàòèòü âíèìàíèå?
---
Øåâ÷åíêî, Ñóõîâû, Çëûäíåâû (ñ. Ðóäíÿ, Âîëã. îáë.), Ñåðãååâû (ä. Òåëÿòîâêà, Ñì. ãóá.), Êðûëîâû, Àâèâîâû, Ðîìàíîâû (ä. Ðîìàíöåâà, ÌÎ), Åãîðîâû (ñ. Äîáðûé Ñîò, Ðÿç. ãóá.), Àãàðêîâû (ñ. Çëîáèíî, Êóðñê.ãóá.), Ñåíèíû/Ôåíèíû (Êóðñê. ãóá.), Ãíåçäèëîâû (ñ. Ãíåçäèëîâî, Êóðñê. ãóá).
L260>YP1337>FT9187 | | |
antamanov Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 150 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 102 | Íàâåðõ ##
12 èþíÿ 2022 23:08 Êîëëåãè, ìîé ïðà-ïðàäåä Êîíîâàëîâ Ô¸äîð Êîíñòàíòèíîâ - â êîíöå 19 âåêà ïðîæèâàë â Ñòàðîì Òóêøóìå. Ðîäèëñÿ îí îêîëî 1860 ã (ìåòðèêè íå íàøåë), è â èíòåðâàëå ñ 1881-1904 ñâîèõ âîñüìåðûõ äåòåé ðîäèë èìåííî òàì - â Ñò. Òóêøóìå. Íå ïîíÿòíî, îäíàêî, êóäà îí "äåëñÿ" ïîòîì. ïî ñåìåéíîìó ïðåäàíèþ "óåõàë â Ñàìàðó". È õâîñòû îáîðâàëèñü. Âñåãäà çíàë îò ðîäñòâåííèêîâ, ÷òî îí áûë èêîíîïèñöåì, è âîò íåäàâíî íàøåë ïðî íåãî: [q] 1901 ã.
Êîíîâàëîâ Ôåäîð Êîíñòàíòèíîâ. Æèâîïèñåö. Ñåëî Ñòàðûé Òóêøóì Ñåíãèëååâñêîãî óåçäà Ñèìáèðñêîé ãóáåðíèè.
Èç «Ëåòîïèñè Ìèõàèëî-Àðõàíãåëüñêîé öåðêâè ñåëà Ôåäüêèíî, Ñåíãèëååâñêîãî óåçäà Ñèìáèðñêîé ãóáåðíèè», 1901 ãîä: «Â áóäóùåì ãîäó íåñìîòðÿ íà íåäîðîä õëåáîâ ïîæåëàëî îáùåñòâî èñïðàâèòü èêîíîñòàñ è íàïèñàòü â íåãî íîâûå èêîíû; ... Èêîíû íàïèñàòü îòäàíû æèâîïèñöó Ôåîäîðó Êîíñòàíòèíîâó Êîíîâàëîâó çà 300 ðóáëåé».
(ÃÀÓÎ, ô.134, oï.13, ä.108, ë.40-40îá.)[/q]
(îòñþäà - https://collectarion.com/colle...ney-volgi) Åñòü ëè ó êîãî-òî èäåÿ, ìîæíî ëè ÷òî-òî ðàñêîïàòü èìåííî ïî åãî ïðîôåññèîíàëüíîé ëèíèè? Íà âåñü èíòåðíåò îäíî óïîìèíàíèå. Çàäà÷à - ïîíÿòü ñóäüáó ÷åëîâåêà... ---
ÀÍÒÀÌÀÍÎÂÛ (Ôîìèíñêîå/Êîé), ÌÀÐÎÂÛ (Óñàòû + Ïåòåðáóðã!) ÊÎÐÂßÊÎÂÛ, ÊÎËÃÀÍÎÂÛ, ÊÀÐÀѨÂÛ, ÊÈÐÞØÊÈÍÛ, ËÎÑÅÂÛ(×åðíàÿ Ñëîáîäà, Ïåñ÷àíêà\×åðíîïîëüå, ßëòóíîâî, Áîðêè), ÊËÈÌÅÍÊÎ, ÒÊÀ×ÅÍÊÎ, ÐÅÇÍÈÊ, ÃÀÉÂÎÐÎÍÑÊÈÅ (Ðóäíÿ/Ïîäêóéêîâî/Áàðàííèêîâî), ÊÎÍÎÂÀËÎÂÛ (Ñòàðûé Òóêøóì, Íàçàéêèíî) | | |
|
Ñëóæèëûå ëþäè — â Ðîññèè XIV—XVIII âåêîâ îáùåå íàçâàíèå ëèö, îáÿçàííûõ íåñòè âîåííóþ èëè ãðàæäàíñêóþ ñëóæáó â ïîëüçó ãîñóäàðñòâà.
 ëèòåðàòóðå âñòðå÷àþòñÿ è äðóãèå íàçâàíèÿ:
âîëüíûå ñëóãè,
ãîñóäàðåâû ëþäè,
ïîñëóæèëüöû,
ðàòíèêè,
ðàòíûå ëþäè...