✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ ВОПРОСЫ/ОТВЕТЫ
| sadaza | Наверх ##
7 декабря 2012 21:02 Задавая свой вопрос в данной теме, пожалуйста, обозначьте его значком 
В этом случае ответ не заставит себя ждать, а Ваше сообщение не затеряется в диалогах. [q] [/q]
| | |
| Ka_ja Участник
Сообщений: 54
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 52 | Наверх ##
9 июня 2022 1:27 BORISBEL написал: [q]
[/q]
В метрике указывали место приписки (аналог прописки). А жить человек мог в другом месте (или родиться). Это как вариант. И не единственный. [/q] Спасибо! Извиняюсь за глупый вопрос- а в каких же тогда докуметах искать его истинное место рождения? | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14617 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 8891 | Наверх ##
9 июня 2022 3:49 Ka_ja написал: [q] а в каких же тогда докуметах искать его истинное место рождения?[/q]
В метрических книгах того же прихода, но плюс-минус несколько лет. В метрических книгах соседних приходов. | | Лайк (1) |
Tefiya Москва Сообщений: 1154 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 423 | Наверх ##
9 июня 2022 7:54 Ka_ja написал: [q]
Извиняюсь за глупый вопрос- а в каких же тогда докуметах искать его истинное место рождения?[/q]
В записях о браке зачастую возраст писали со слов поручителей, а это значит были ошибки. Сталкиваюсь с ними постоянно. Есть некая закономерность, например, очень молодым невестам могли прибавлять 1-2 года, а невестам постарше наоборот 1-3 года уменьшить. У женихов тоже может в возрасте ошибка, особенно, если венчание было не по месту его прихода. А ещё могли допустить ошибку в фамилии (или она может отсутствовать) или даже отчестве (если ребёнок был сиротой на воспитании у родственников). Поэтому надо внимательно всё записи вычитывать и -+1-3 года изучать. И возможно человек родился в одном месте, А приписан был к другому. Вот тут ещё могут помочь исповедки и ревизские сказки (если год рождения попадает в период переписи). --- Дневник
Kit: EE8731779, WN5236034, LA7948003, ES6202629, JA2433880
География:
-Московская губ. Верея и уезд, Можайск уезд;
-Калужская губ. Боровск и уезд, Медынский у;
-Смоленская губ. Гжатский у.;
-Симбирская губ. Алатырь и уезд + Буинский у. | | Лайк (1) |
| Ka_ja Участник
Сообщений: 54
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 52 | Наверх ##
9 июня 2022 7:58 >> Ответ на сообщение пользователя Tefiya от 9 июня 2022 7:54 Спасибо!! Будем искать) | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 4996 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3604 | Наверх ##
9 июня 2022 9:14 Tefiya написал: [q] В записях о браке зачастую возраст писали со слов поручителей, а это значит были ошибки. Сталкиваюсь с ними постоянно[/q]
Сомнительно что причина ошибок в этом В отличие от крещения, на венчании виновники события присутствовали лично и сами могли за себя сказать, слова поручителей не требовались. Кроме того, они лично были на брачном обыске и там все о себе говорили. Венчание иноприходных женихов - это редкость, по закону венчаться следовало в приходе жениха. Разумеется были местные исключения, особенно это касалось западных губерний Ошибки конечно бывают, особенно с возрастом. Если не писали фамилию - значит ее не было. Ka_ja написал: [q] Есть метрика о венчании предко[/q]
В вопросе надо указывать год, место и сословие От этого сильно зависит качество советов | | Лайк (2) |
TefiyaМосква Сообщений: 1154 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 423 | Наверх ##
9 июня 2022 9:40 Товарищ Саахов написал: [q]
В отличие от крещения, на венчании виновники события присутствовали лично и сами могли за себя сказать, слова поручителей не требовались. Кроме того, они лично были на брачном обыске и там все о себе говорили.
[/q]
Возможно Вы просто не сталкивались с этим. У меня на практике несколько случаев. Один из таких случаев заставил меня попотеть над поиском предков невесты. А всё потому, что у неё отчество деда написали, а не отца. Отец - солдат, умер, когда девочке было лет 5, и она воспитывалась младшим братом его отца - полной тёзкой (только от 2й жены). И в записи о бракосочетании она была не Алексеева, а Иванова, и без фамилии, хотя отец и мать её при браке были с фамилиями. А вот, когда уже у них рождались дети, её отчество было по отцу. Это значит, что они сами за себя не говорили. К слову, она была прихожанкой этой церкви с рождения, в отличии от её жениха. Товарищ Саахов написал: [q]
Венчание иноприходных женихов - это редкость, по закону венчаться следовало в приходе жениха. Разумеется были местные исключения, особенно это касалось западных губерний.
[/q]
Далеко ходить не надо: жених из Московской губернии. Рождение его было зафиксировано в приходе церкви этого же города, а брак его и уже последующее рождение/крещение детей, внуков и его же смерть в другой церкви. [/q] Товарищ Саахов написал: [q]
Если не писали фамилию - значит ее не было.
[/q]
У родителей, в частности отца девочки, и деда, и прадеда, фамилии были. Как и у её матери. Вот её написали при бракосочетании без фамилии, а как крестьянскую девицу из деревни - единственная зацепка была. --- Дневник
Kit: EE8731779, WN5236034, LA7948003, ES6202629, JA2433880
География:
-Московская губ. Верея и уезд, Можайск уезд;
-Калужская губ. Боровск и уезд, Медынский у;
-Смоленская губ. Гжатский у.;
-Симбирская губ. Алатырь и уезд + Буинский у. | | Лайк (1) |
Tusya84 Москва Сообщений: 895 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 311 | Наверх ##
9 июня 2022 10:44 Подскажите, я все по вопросу, что писала выше...
Если я по документам официально не являюсь внучкой деда, могу ли я подать заявление на его розыск в МВД? Так как в загсе СоС нет, а в полиции не официально пробивали, такого нет в базе.
И если, да, то как правильно обосновать поиск?
Спасибо. ---
Фоменковы, Фименковы (Саратов), Аверины (Кострома), Кудрявцевы, Зеленцовы, Логиновы (Тверь), Демины (Рязань), Сизовы, Лаврушины, Рубцовы, Тихомировы, Кабановы (Рязань) | | |
| Ka_ja Участник
Сообщений: 54
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 52 | Наверх ##
9 июня 2022 21:05 >> Ответ на сообщение пользователя Товарищ Саахов от 9 июня 2022 9:14 Спасибо за ответ! Постаралась избежать подробностей, чтобы не утяжелять вопрос. Если подробно, то ситуация такая: - бракосочетание произошло в 1902 году в селе Одоевщина Рязанской губернии, невесте 18 лет, жениху 17 и 1/2 - жених Николай родом из села Михей Рязанск.губ Но в 1884-1886 в метриках рождения Николая нет, рождение же невесты подтвердилось. Предполагаю- как и писала выше Tefiya- что жениху действительно могло бы быть на порядок меньше лет- т.е. меньше 17, а женится разрешено было только с 18, насколько я знаю. Осталось проверить) | | |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5364 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3367 | Наверх ##
9 июня 2022 22:04 Ka_ja написал: [q] жениху действительно могло бы быть на порядок меньше лет- т.е. меньше 17, а женится разрешено было только с 18[/q]
Мой прадед женился когда ему было 17 лет с копейками. В МК в графе возраст была приписка (дословно не помню, а искать запись, извините, лень), что женится с разрешения Епархии или что-то в этом роде. А ошибки с возрастами бывают. | | Лайк (1) |
Товарищ СааховСообщений: 4996 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3604 | Наверх ##
10 июня 2022 9:06 Ka_ja написал: [q] жених Николай родом из села Михей Рязанск.губ
Но в 1884-1886 в метриках рождения Николая нет[/q]
Если возраст указан указан с месяцами, значит он точный Жениться можно было с 18, но если до 18 не хватало не более 6 мес. то могли повенчать с разрешения правящего архиерея. В Вашем случае дело скорее всего не в возрасте. Выше уже писали, что в метрике указано место приписки, а не место рождения. Скорее всего ваш Николай на 1902 г. приписан к сельскому обществу с.Михей, а родиться он мог где угодно. Получается что он родился в 1884-85 г., и причислен в с.Михей между 1884-85 и 1902 годами. Первое что надо сделать - отработать метрики этого прихода за 1884-1902 г., выписывать всех представителей этой фамилии из всех 3 частей книги. Возможно где то будет указан отец как причисленный по прежнему месту. Далее надо выяснить что исповедками, есть ли они по этому региону за эти годы. Ну и документы волостного правления искать, там могут быть сведения о причислении семьи Николая откуда то. | | Лайк (7) |
|
