✔ Íóæäàþñü â ñîâåòå çíàòîêîâ
Îáñóäèì âìåñòå âîçíèêøóþ ñèòóàöèþ____ (âîïðîñû/îòâåòû)
Konstantin Ivanovêàíä. èñò. íàóê  Êåìåðîâñêàÿ îáëàñòü - Êóçáàññ Ñîîáùåíèé: 14419 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 9213 | Íàâåðõ ##
9 èþíÿ 2022 3:49 Ka_ja íàïèñàë: [q] à â êàêèõ æå òîãäà äîêóìåòàõ èñêàòü åãî èñòèííîå ìåñòî ðîæäåíèÿ?[/q]
 ìåòðè÷åñêèõ êíèãàõ òîãî æå ïðèõîäà, íî ïëþñ-ìèíóñ íåñêîëüêî ëåò.  ìåòðè÷åñêèõ êíèãàõ ñîñåäíèõ ïðèõîäîâ. | | Ëàéê (1) |
Tefiya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1179 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 439 | Íàâåðõ ##
9 èþíÿ 2022 7:54 Ka_ja íàïèñàë: [q]
Èçâèíÿþñü çà ãëóïûé âîïðîñ- à â êàêèõ æå òîãäà äîêóìåòàõ èñêàòü åãî èñòèííîå ìåñòî ðîæäåíèÿ?[/q]
 çàïèñÿõ î áðàêå çà÷àñòóþ âîçðàñò ïèñàëè ñî ñëîâ ïîðó÷èòåëåé, à ýòî çíà÷èò áûëè îøèáêè. Ñòàëêèâàþñü ñ íèìè ïîñòîÿííî. Åñòü íåêàÿ çàêîíîìåðíîñòü, íàïðèìåð, î÷åíü ìîëîäûì íåâåñòàì ìîãëè ïðèáàâëÿòü 1-2 ãîäà, à íåâåñòàì ïîñòàðøå íàîáîðîò 1-3 ãîäà óìåíüøèòü. Ó æåíèõîâ òîæå ìîæåò â âîçðàñòå îøèáêà, îñîáåííî, åñëè âåí÷àíèå áûëî íå ïî ìåñòó åãî ïðèõîäà. À åù¸ ìîãëè äîïóñòèòü îøèáêó â ôàìèëèè (èëè îíà ìîæåò îòñóòñòâîâàòü) èëè äàæå îò÷åñòâå (åñëè ðåá¸íîê áûë ñèðîòîé íà âîñïèòàíèè ó ðîäñòâåííèêîâ). Ïîýòîìó íàäî âíèìàòåëüíî âñ¸ çàïèñè âû÷èòûâàòü è -+1-3 ãîäà èçó÷àòü. È âîçìîæíî ÷åëîâåê ðîäèëñÿ â îäíîì ìåñòå, À ïðèïèñàí áûë ê äðóãîìó. Âîò òóò åù¸ ìîãóò ïîìî÷ü èñïîâåäêè è ðåâèçñêèå ñêàçêè (åñëè ãîä ðîæäåíèÿ ïîïàäàåò â ïåðèîä ïåðåïèñè). --- Äíåâíèê
Kit: EE8731779, WN5236034, LA7948003, ES6202629, JA2433880
Ãåîãðàôèÿ:
-Ìîñêîâñêàÿ ãóá. Âåðåÿ è óåçä, Ìîæàéñê óåçä;
-Êàëóæñêàÿ ãóá. Áîðîâñê è óåçä, Ìåäûíñêèé ó;
-Ñìîëåíñêàÿ ãóá. Ãæàòñêèé ó.;
-Ñèìáèðñêàÿ ãóá. Àëàòûðü è óåçä + Áóèíñêèé ó. | | Ëàéê (1) |
| Ka_ja Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 60
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 60 | Íàâåðõ ##
9 èþíÿ 2022 7:58 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Tefiya îò 9 èþíÿ 2022 7:54 Ñïàñèáî!! Áóäåì èñêàòü) | | |
Òîâàðèù Ñààõîâ Ñîîáùåíèé: 5243 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3867 | Íàâåðõ ##
9 èþíÿ 2022 9:14 Tefiya íàïèñàë: [q]  çàïèñÿõ î áðàêå çà÷àñòóþ âîçðàñò ïèñàëè ñî ñëîâ ïîðó÷èòåëåé, à ýòî çíà÷èò áûëè îøèáêè. Ñòàëêèâàþñü ñ íèìè ïîñòîÿííî[/q]
Ñîìíèòåëüíî ÷òî ïðè÷èíà îøèáîê â ýòîì  îòëè÷èå îò êðåùåíèÿ, íà âåí÷àíèè âèíîâíèêè ñîáûòèÿ ïðèñóòñòâîâàëè ëè÷íî è ñàìè ìîãëè çà ñåáÿ ñêàçàòü, ñëîâà ïîðó÷èòåëåé íå òðåáîâàëèñü. Êðîìå òîãî, îíè ëè÷íî áûëè íà áðà÷íîì îáûñêå è òàì âñå î ñåáå ãîâîðèëè. Âåí÷àíèå èíîïðèõîäíûõ æåíèõîâ - ýòî ðåäêîñòü, ïî çàêîíó âåí÷àòüñÿ ñëåäîâàëî â ïðèõîäå æåíèõà. Ðàçóìååòñÿ áûëè ìåñòíûå èñêëþ÷åíèÿ, îñîáåííî ýòî êàñàëîñü çàïàäíûõ ãóáåðíèé Îøèáêè êîíå÷íî áûâàþò, îñîáåííî ñ âîçðàñòîì. Åñëè íå ïèñàëè ôàìèëèþ - çíà÷èò åå íå áûëî. Ka_ja íàïèñàë: [q] Åñòü ìåòðèêà î âåí÷àíèè ïðåäêî[/q]
 âîïðîñå íàäî óêàçûâàòü ãîä, ìåñòî è ñîñëîâèå Îò ýòîãî ñèëüíî çàâèñèò êà÷åñòâî ñîâåòîâ | | Ëàéê (2) |
TefiyaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 1179 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 439 | Íàâåðõ ##
9 èþíÿ 2022 9:40 Òîâàðèù Ñààõîâ íàïèñàë: [q]
 îòëè÷èå îò êðåùåíèÿ, íà âåí÷àíèè âèíîâíèêè ñîáûòèÿ ïðèñóòñòâîâàëè ëè÷íî è ñàìè ìîãëè çà ñåáÿ ñêàçàòü, ñëîâà ïîðó÷èòåëåé íå òðåáîâàëèñü. Êðîìå òîãî, îíè ëè÷íî áûëè íà áðà÷íîì îáûñêå è òàì âñå î ñåáå ãîâîðèëè.
[/q]
Âîçìîæíî Âû ïðîñòî íå ñòàëêèâàëèñü ñ ýòèì. Ó ìåíÿ íà ïðàêòèêå íåñêîëüêî ñëó÷àåâ. Îäèí èç òàêèõ ñëó÷àåâ çàñòàâèë ìåíÿ ïîïîòåòü íàä ïîèñêîì ïðåäêîâ íåâåñòû. À âñ¸ ïîòîìó, ÷òî ó íå¸ îò÷åñòâî äåäà íàïèñàëè, à íå îòöà. Îòåö - ñîëäàò, óìåð, êîãäà äåâî÷êå áûëî ëåò 5, è îíà âîñïèòûâàëàñü ìëàäøèì áðàòîì åãî îòöà - ïîëíîé ò¸çêîé (òîëüêî îò 2é æåíû). È â çàïèñè î áðàêîñî÷åòàíèè îíà áûëà íå Àëåêñååâà, à Èâàíîâà, è áåç ôàìèëèè, õîòÿ îòåö è ìàòü å¸ ïðè áðàêå áûëè ñ ôàìèëèÿìè. À âîò, êîãäà óæå ó íèõ ðîæäàëèñü äåòè, å¸ îò÷åñòâî áûëî ïî îòöó. Ýòî çíà÷èò, ÷òî îíè ñàìè çà ñåáÿ íå ãîâîðèëè. Ê ñëîâó, îíà áûëà ïðèõîæàíêîé ýòîé öåðêâè ñ ðîæäåíèÿ, â îòëè÷èè îò å¸ æåíèõà. Òîâàðèù Ñààõîâ íàïèñàë: [q]
Âåí÷àíèå èíîïðèõîäíûõ æåíèõîâ - ýòî ðåäêîñòü, ïî çàêîíó âåí÷àòüñÿ ñëåäîâàëî â ïðèõîäå æåíèõà. Ðàçóìååòñÿ áûëè ìåñòíûå èñêëþ÷åíèÿ, îñîáåííî ýòî êàñàëîñü çàïàäíûõ ãóáåðíèé.
[/q]
Äàëåêî õîäèòü íå íàäî: æåíèõ èç Ìîñêîâñêîé ãóáåðíèè. Ðîæäåíèå åãî áûëî çàôèêñèðîâàíî â ïðèõîäå öåðêâè ýòîãî æå ãîðîäà, à áðàê åãî è óæå ïîñëåäóþùåå ðîæäåíèå/êðåùåíèå äåòåé, âíóêîâ è åãî æå ñìåðòü â äðóãîé öåðêâè. [/q] Òîâàðèù Ñààõîâ íàïèñàë: [q]
Åñëè íå ïèñàëè ôàìèëèþ - çíà÷èò åå íå áûëî.
[/q]
Ó ðîäèòåëåé, â ÷àñòíîñòè îòöà äåâî÷êè, è äåäà, è ïðàäåäà, ôàìèëèè áûëè. Êàê è ó å¸ ìàòåðè. Âîò å¸ íàïèñàëè ïðè áðàêîñî÷åòàíèè áåç ôàìèëèè, à êàê êðåñòüÿíñêóþ äåâèöó èç äåðåâíè - åäèíñòâåííàÿ çàöåïêà áûëà. --- Äíåâíèê
Kit: EE8731779, WN5236034, LA7948003, ES6202629, JA2433880
Ãåîãðàôèÿ:
-Ìîñêîâñêàÿ ãóá. Âåðåÿ è óåçä, Ìîæàéñê óåçä;
-Êàëóæñêàÿ ãóá. Áîðîâñê è óåçä, Ìåäûíñêèé ó;
-Ñìîëåíñêàÿ ãóá. Ãæàòñêèé ó.;
-Ñèìáèðñêàÿ ãóá. Àëàòûðü è óåçä + Áóèíñêèé ó. | | Ëàéê (1) |
Tusya84 Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 890 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 316 | Íàâåðõ ##
9 èþíÿ 2022 10:44 Ïîäñêàæèòå, ÿ âñå ïî âîïðîñó, ÷òî ïèñàëà âûøå...
Åñëè ÿ ïî äîêóìåíòàì îôèöèàëüíî íå ÿâëÿþñü âíó÷êîé äåäà, ìîãó ëè ÿ ïîäàòü çàÿâëåíèå íà åãî ðîçûñê â ÌÂÄ? Òàê êàê â çàãñå ÑîÑ íåò, à â ïîëèöèè íå îôèöèàëüíî ïðîáèâàëè, òàêîãî íåò â áàçå.
È åñëè, äà, òî êàê ïðàâèëüíî îáîñíîâàòü ïîèñê?
Ñïàñèáî. ---
Ôîìåíêîâû, Ôèìåíêîâû (Ñàðàòîâ), Àâåðèíû (Êîñòðîìà), Êóäðÿâöåâû, Çåëåíöîâû, Ëîãèíîâû (Òâåðü), Äåìèíû (Ðÿçàíü), Ñèçîâû, Ëàâðóøèíû, Ðóáöîâû, Òèõîìèðîâû, Êàáàíîâû (Ðÿçàíü) | | |
| Ka_ja Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 60
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 60 | Íàâåðõ ##
9 èþíÿ 2022 21:05 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Òîâàðèù Ñààõîâ îò 9 èþíÿ 2022 9:14 Ñïàñèáî çà îòâåò! Ïîñòàðàëàñü èçáåæàòü ïîäðîáíîñòåé, ÷òîáû íå óòÿæåëÿòü âîïðîñ. Åñëè ïîäðîáíî, òî ñèòóàöèÿ òàêàÿ: - áðàêîñî÷åòàíèå ïðîèçîøëî â 1902 ãîäó â ñåëå Îäîåâùèíà Ðÿçàíñêîé ãóáåðíèè, íåâåñòå 18 ëåò, æåíèõó 17 è 1/2 - æåíèõ Íèêîëàé ðîäîì èç ñåëà Ìèõåé Ðÿçàíñê.ãóá Íî â 1884-1886 â ìåòðèêàõ ðîæäåíèÿ Íèêîëàÿ íåò, ðîæäåíèå æå íåâåñòû ïîäòâåðäèëîñü. Ïðåäïîëàãàþ- êàê è ïèñàëà âûøå Tefiya- ÷òî æåíèõó äåéñòâèòåëüíî ìîãëî áû áûòü íà ïîðÿäîê ìåíüøå ëåò- ò.å. ìåíüøå 17, à æåíèòñÿ ðàçðåøåíî áûëî òîëüêî ñ 18, íàñêîëüêî ÿ çíàþ. Îñòàëîñü ïðîâåðèòü) | | |
romanvm Ðîññèÿ, ã. Åôðåìîâ Ñîîáùåíèé: 5969 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 3947 | Íàâåðõ ##
9 èþíÿ 2022 22:04 Ka_ja íàïèñàë: [q] æåíèõó äåéñòâèòåëüíî ìîãëî áû áûòü íà ïîðÿäîê ìåíüøå ëåò- ò.å. ìåíüøå 17, à æåíèòñÿ ðàçðåøåíî áûëî òîëüêî ñ 18[/q]
Ìîé ïðàäåä æåíèëñÿ êîãäà åìó áûëî 17 ëåò ñ êîïåéêàìè. Â ÌÊ â ãðàôå âîçðàñò áûëà ïðèïèñêà (äîñëîâíî íå ïîìíþ, à èñêàòü çàïèñü, èçâèíèòå, ëåíü), ÷òî æåíèòñÿ ñ ðàçðåøåíèÿ Åïàðõèè èëè ÷òî-òî â ýòîì ðîäå. À îøèáêè ñ âîçðàñòàìè áûâàþò. | | Ëàéê (1) |
Òîâàðèù ÑààõîâÑîîáùåíèé: 5243 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3867 | Íàâåðõ ##
10 èþíÿ 2022 9:06 Ka_ja íàïèñàë: [q] æåíèõ Íèêîëàé ðîäîì èç ñåëà Ìèõåé Ðÿçàíñê.ãóá
Íî â 1884-1886 â ìåòðèêàõ ðîæäåíèÿ Íèêîëàÿ íåò[/q]
Åñëè âîçðàñò óêàçàí óêàçàí ñ ìåñÿöàìè, çíà÷èò îí òî÷íûé Æåíèòüñÿ ìîæíî áûëî ñ 18, íî åñëè äî 18 íå õâàòàëî íå áîëåå 6 ìåñ. òî ìîãëè ïîâåí÷àòü ñ ðàçðåøåíèÿ ïðàâÿùåãî àðõèåðåÿ.  Âàøåì ñëó÷àå äåëî ñêîðåå âñåãî íå â âîçðàñòå. Âûøå óæå ïèñàëè, ÷òî â ìåòðèêå óêàçàíî ìåñòî ïðèïèñêè, à íå ìåñòî ðîæäåíèÿ. Ñêîðåå âñåãî âàø Íèêîëàé íà 1902 ã. ïðèïèñàí ê ñåëüñêîìó îáùåñòâó ñ.Ìèõåé, à ðîäèòüñÿ îí ìîã ãäå óãîäíî. Ïîëó÷àåòñÿ ÷òî îí ðîäèëñÿ â 1884-85 ã., è ïðè÷èñëåí â ñ.Ìèõåé ìåæäó 1884-85 è 1902 ãîäàìè. Ïåðâîå ÷òî íàäî ñäåëàòü - îòðàáîòàòü ìåòðèêè ýòîãî ïðèõîäà çà 1884-1902 ã., âûïèñûâàòü âñåõ ïðåäñòàâèòåëåé ýòîé ôàìèëèè èç âñåõ 3 ÷àñòåé êíèãè. Âîçìîæíî ãäå òî áóäåò óêàçàí îòåö êàê ïðè÷èñëåííûé ïî ïðåæíåìó ìåñòó. Äàëåå íàäî âûÿñíèòü ÷òî èñïîâåäêàìè, åñòü ëè îíè ïî ýòîìó ðåãèîíó çà ýòè ãîäû. Íó è äîêóìåíòû âîëîñòíîãî ïðàâëåíèÿ èñêàòü, òàì ìîãóò áûòü ñâåäåíèÿ î ïðè÷èñëåíèè ñåìüè Íèêîëàÿ îòêóäà òî. | | Ëàéê (7) |
| Ka_ja Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 60
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 60 | Íàâåðõ ##
10 èþíÿ 2022 12:13 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Òîâàðèù Ñààõîâ îò 10 èþíÿ 2022 9:06 Ñïàñèáî!! | | |
|
