✔ Íóæäàþñü â ñîâåòå çíàòîêîâ
Îáñóäèì âìåñòå âîçíèêøóþ ñèòóàöèþ____ (âîïðîñû/îòâåòû)
Òîâàðèù Ñààõîâ Ñîîáùåíèé: 5245 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3868 | Íàâåðõ ##
19 ìàÿ 2022 9:26 Âÿòêèíà
Ìåòðè÷åñêèõ êíèã çà 1700-20 ãîäû íå ñóùåñòâóåò âîîáùå.
Òàêîé äîêóìåíò áûë ââåäåí óêàçîì Ïåòðà Ïåðâîãî â 1719 ã., íà ïðàêòèêå ìåòðèêè íà÷àëè âåñòè ñ íà÷àëà 1720-õ, ñíà÷àëà â ñòîëèöå è îêðåñòíîñòÿõ, ïîòîì ïîøëî ïî ñòðàíå. Êàê îáñòîèò äåëî ñ âàøèì îñòðîãîì íàäî óçíàòü â ñîîòâ. ðåãèîíàëüíîì àðõèâå.
| | Ëàéê (2) |
romanvm Ðîññèÿ, ã. Åôðåìîâ Ñîîáùåíèé: 5970 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 3947 | Íàâåðõ ##
19 ìàÿ 2022 10:30 Òîâàðèù Ñààõîâ íàïèñàë: [q] Òàêîé äîêóìåíò áûë ââåäåí óêàçîì Ïåòðà Ïåðâîãî â 1719 ã., íà ïðàêòèêå ìåòðèêè íà÷àëè âåñòè ñ íà÷àëà 1720-õ[/q]
Ïðîñâåòèòå, ïîæàëóéñòà, â ðàìêàõ îáùåãî ðàçâèòèÿ - êàê â¸ëñÿ ó÷¸ò ðîæäàâøèõñÿ, óìåðøèõ?
| | |
Tasha56Ïî÷åòíûé ó÷àcòíèê  Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 12636 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 41378 | Íàâåðõ ##
19 ìàÿ 2022 11:37 19 ìàÿ 2022 11:52 Âÿòêèíà íàïèñàë: [q] Çäðàâñòâóéòå. Ïîäñêàæèòå, â êàêîì àðõèâå ìîãóò íàõîäèòñÿ ÌÊ Áåðñêîãî îñòðîãà ñ.Êîéíîãî ñ 1700 - 1750 ã. Îòçîâèòåñü êòî ðàáîòàë...[/q]
Êàê ïèøåò Ìàìñèê Ò.Ñ. â ñâîåé ðàáîòå ïî Áåðäñêîé îáëàñòè - ..äî ñèõ ïîð èìåþòñÿ ñîìíåíèÿ îòíîñèòåëüíî äàòû îñíîâàíèÿ Áåðäñêîãî îñòðîãà.
Ïî îäíèì ñâåäåíèÿì, îñòðîã çàëîæåí â 1716 ãîäó, à ïîñòðîåí â 1717, ïî äðóãèì - îí ñóùåñòâîâàë óæå â 1710 ã.Þ.Ñ.Áóëûãèí ïîñâÿòèë èñòîðèè îñíîâàíèÿ è ïåðâûõ äåñÿòèëåòèé ñóùåñòâîâàíèÿ Áåðäñêîãî îñòðîãà ñïåöèàëüíóþ ñòàòüþ. Àâòîð ïðèâîäèò â íåé ôàêòû, ïîêàçûâàþùèå, ÷òî çàñåëåíèå áàññåéíà ð. Áåðäè íà÷àëîñü â íà÷àëå 18 âåêà, â 1708-1709 ãã. Îñíîâàíèå Áåðäñêîãî îñòðîãà îí äàòèðóåò 1716 ã. Èñòî÷íèê - Áóëûãèí Þ.Ñ. Ê èñòîðèè ãîðîäîâ Íîâîñèáèðñêîé îáëàñòè Áåðäñêà è Òîãó÷èíà. Èçä. 1978 ã.
Í.À. Ìèíåíêî ïðèâîäèò ôàêòû, èç êîòîðûõ ñëåäóåò, ÷òî Áåðäñêèé îñòðîã ñóùåñòâîâàë óæå â 1710 ã., è ïîñêîëüêó íà êàðòå Ñ.Ó.Ðåìåçîâà îí â 1701 ã. åùå îòñóòñòâóåò, àâòîð ïîëàãàåò, ÷òî ãðàíèöû åãî âîçíèêíîâåíèÿ "â ïðåäåëàõ äåñÿòèëåòèÿ îáîçíà÷àþòñÿ âïîëíå îïðåäåëåííî". Èñòî÷íèê - Ìèíåíêî Í.À. Ïî ñòàðîìó Ìîñêîâñêîìó òðàêòó. Èçä. 1990
Èññëåäîâàòåëè ïîëàãàþò, ÷òî "ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî ïåðâîïîñåëåíöåâ Áåðäñêîãî îñòðîãà", êàê è ïðî÷èõ íàçâàííûõ ôîðïîñòîâ, "íå áûëè ñòàðîæèëàìè Êóçíåöêîãî è Òîìñêîãî óåçäà". Îíè ïðèáûëè èç çàïàäíûõ óåçäîâ Ñèáèðè, à íåêîòîðûå èç åâðîïåéñêîé ÷àñòè ñòðàíû è ïî÷òè âñå - ïî ñîáñòâåííîé èíèöèàòèâå.... Èñòî÷íèê - Êàìåíåöêèé È.Ï. Ðóññêîå íàñåëåíèå... - ñòð. 141
  êîíöå ýòèõ ïå÷àòíûõ èçäàíèé åñòü ñïèñêè äîêóìåíòîâ ÐÃÀÄÀ, ãäå ìîæíî óâèäåòü ïîèìåííûé ñïèñîê æèòåëåé òåõ ìåñò.  àðõèâå Àëòàéñêîãî êðàÿ õðàíÿòñÿ Îêëàäíûå êíèãè ïî Áåðäñêîé âîëîñòè ñ 1821 ã. (Ô.19, îï.1, äåëî 13) ïî 1844 ã. (10-1-162) Ðåâèçñêèå ñêàçêè ïî Áåðäñêîìó îñòðîãó, íà÷èíàÿ ñ 4-é ðåâèçèè (1782 ã.) - Ôîíä 169, îï.1, äåëî 179 --- ✅ Âîïðîñû ïî ïîèñêó, àäðåñîâàííûå ìíå, ïîæàëóéñòà, êðåïèòå â òåìó äíåâíèêà >>>
ÄÍÅÂÍÈÊ >> (×åðíèãîâñêàÿ, Êîñòðîìñêàÿ ãóá., Àëòàéñêèé êðàé, Ìîñêâà..) | | Ëàéê (3) |
Òîâàðèù ÑààõîâÑîîáùåíèé: 5245 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3868 | Íàâåðõ ##
19 ìàÿ 2022 11:37 romanvm íàïèñàë: [q] êàê â¸ëñÿ ó÷¸ò ðîæäàâøèõñÿ, óìåðøèõ?[/q]
Êîãäà èìåííî, î êàêèõ ãîäàõ âîïðîñ ? | | |
romanvmÐîññèÿ, ã. Åôðåìîâ Ñîîáùåíèé: 5970 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 3947 | Íàâåðõ ##
19 ìàÿ 2022 11:59 Òîâàðèù Ñààõîâ íàïèñàë: [q]
Êîãäà èìåííî, î êàêèõ ãîäàõ âîïðîñ ?[/q]
Èçâèíèòå, ÷òî íå óêàçàë âðåìåííîé ïåðèîä. Êàê â¸ëñÿ ó÷¸ò ðîæäàâøèõñÿ, óìåðøèõ äî ðåøåíèÿ Ìîñêîâñêîãî öåðêîâíîãî ñîáîðà 1666-1667 ã. è óêàçà Ïåòðà I îò 14 àïðåëÿ 1702 ã? Êàêîâà áûëà îáùàÿ ïðàêòèêà? Åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíèìàþ, òî îáÿçàòåëüíîå ñîñòàâëåíèå ÌÊ áûëî ââåäåíî ñ 1720-õ ãîäîâ. Íàïðèìåð, óêàçàíû äåòè è èõ âîçðàñò ñëóæèëîãî ÷åëîâåêà â ðàçáîðíîé êíèãå ñåðåäèíû 17 âåêà. Ãäå ìîæíî íàéòè çàïèñè î ðîæäåíèè ýòèõ äåòåé? | | |
BORISBEL Ñîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12417 | Íàâåðõ ##
19 ìàÿ 2022 12:59 romanvm íàïèñàë: [q] Íàïðèìåð, óêàçàíû äåòè è èõ âîçðàñò ñëóæèëîãî ÷åëîâåêà â ðàçáîðíîé êíèãå ñåðåäèíû 17 âåêà. Ãäå ìîæíî íàéòè çàïèñè î ðîæäåíèè ýòèõ äåòåé?[/q]
Äëÿ îñíîâíîé ìàññû íàñåëåíèÿ - íèêàê. Öåðêîâíûõ òî÷íî íå áûëî. Êàê ÿ ïîíèìàþ, âñ¸ çàïîëíÿëîñü ñî ñëîâ. Èëè íà îñíîâå ïðåäøåñòâóþùèõ äîêóìåíòîâ. ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | Ëàéê (1) |
Òîâàðèù ÑààõîâÑîîáùåíèé: 5245 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3868 | Íàâåðõ ##
19 ìàÿ 2022 14:39 romanvm íàïèñàë: [q] Êàê â¸ëñÿ ó÷¸ò ðîæäàâøèõñÿ, óìåðøèõ äî ðåøåíèÿ Ìîñêîâñêîãî öåðêîâíîãî ñîáîðà 1666-1667 ã. è óêàçà Ïåòðà I îò 14 àïðåëÿ 1702 ã? Êàêîâà áûëà îáùàÿ ïðàêòèêà?[/q]
Íèêàê íå âåëñÿ Íå áûëî ó ãîñóäàðñòâà òàêîé öåëè. Îáùåñòâî íå äîñòèãëî åùå òàêîãî óðîâíÿ, ÷òîáû íà íàó÷íîé îñíîâå ïëàíèðîâàòü ñâîå ðàçâèòèå, ïîëüçîâàòüñÿ ñòàòèñòèêîé. Òàêèå äàííûå áûëè íèêîìó íå íóæíû. Äëÿ ñáîðà íàëîãîâ âåëñÿ ó÷åò æèâøèõ, â ïåðåïèñíûõ êíèãàõ åñòü èòîãè ïî ïðèõîäó, ïîãîñòó. Ýòî öåííàÿ èíôà ñîâðåìåííûõ èñòîðèêîâ, äåìîãðàôîâ. romanvm íàïèñàë: [q] óêàçàíû äåòè è èõ âîçðàñò ñëóæèëîãî ÷åëîâåêà â ðàçáîðíîé êíèãå ñåðåäèíû 17 âåêà. Ãäå ìîæíî íàéòè çàïèñè î ðîæäåíèè ýòèõ äåòåé?[/q]
Íèãäå Ãîñóäàðþ áûë âàæåí âîçðàñò ñ òî÷êè çðåíèÿ ãîäÿòñÿ ëè óêàçàííûå Ñèäîð è Êóçüìà â ñëóæáó, à êîãäà òî÷íî òîò Ñèäîð ðîäèëñÿ - ýòî áûëî íå âàæíî. | | Ëàéê (3) |
nati_anatolevna Êðàñíîÿðñê Ñîîáùåíèé: 561 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 312 | Íàâåðõ ##
19 ìàÿ 2022 20:46 Óâàæàåìûå çíàòîêè, ïîäñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, êàê ìîæíî ðåøèòü òàêîé âîïðîñ: ÷òîáû äîáðàòüñÿ äî äåâè÷üåé ôàìèëèè ìîåé ïðàáàáóøêè ìíå íóæíî ñäåëàòü çàïðîñ â çàãñ â Êàçàõñòàíå ÷åðåç ðîññèéñêèé ÇÀÃÑ, òàê êàê çàãñîâûå êíèãè åù¸ íå ïîñòóïèëè â àðõèâ, òî ìíå íóæíî ïîäòâåðäèòü, ÷òî ñìåðòü ëþäåé î êîèõ áóäåò ñïðàâêà î áðàêå, òî åñòü èëè ñìåðòü ïðàäåäà èëè ïðàáàáóøêè.
Òàê âîò ïî ïðàáàáóøêå íå ìîãó ðàçäîáûòü ñïðàâêó, òàê êàê ïî ìåñòó ñìåðòè íå ñìîãëè íàéòè çàïèñü îá ýòîì.
Åñëè çàïðàøèâàòü ñïðàâêó î áðàêå ÷åðåç ïðàäåäà, òî íóæíî ïîäòâåðäèòü åãî ñìåðòü, à îí ó ìåíÿ áåç âåñòè ïðîïàâøèé íà ÂÎÂ.
Ãäå ìîæíî çàïðîñèòü òàêóþ ñïðàâêó/äîêóìåíò ïî áåç âåñòè ïðîïàâøåìó?
---
Èùó:
ÌÅËÅÙÅÍÊÎ, ÁÎËÈËÛÉ, ÂÀÑÈËÜ×ÅÍÊÎ, ÁÀÉÄÞÊ, ÌÀÊÑÈÌÅÍÊÎ - ñ. Ïëåò¸íûé Òàøëûê/Çëûíêà
ÑÅÐÅÁÐßÊΠ- Ìåëåêåñ, Êîðîâèíî, Ýìáà
ÊÀËÈÑÀÍÄÐÈ, ÒÊÀ×ÅÍÊÎ, ËÅÂ×ÅÍÊÎ, ÑÊÐÈÏÍÈ×ÅÍÊÎ, ÁÓÐÈËÈÍ/ÁÓÐÈÍÈÍ - Êåð÷ü
ÃÎËÈÖÛÍ, ÊÀÌÅØÊÎÂ, ÁÅËÛÕ, ÑÓÁÁÎÒÈÍ, ÊÎÑÀ×Å - ×åðíîèñòî÷èíñê, Í.Òàãèë
ÑÀÒÀÍÎÂÑÊÈÉ/ÑÀÒÀÍÈÂÑÊÈÉ - Çàï.Óêð | | |
OnukaÓ÷àñòíèê  Lietuva Ñîîáùåíèé: 50 Íà ñàéòå ñ 2022 ã. Ðåéòèíã: 72 | Íàâåðõ ##
28 ìàÿ 2022 21:46 28 ìàÿ 2022 21:51  Óâàæàåìûå ôîðóì÷àíå, âîçíèê òàêîé âîïðñ: ìîãëî ëè íàïèñàíèå ôàìèëèè Êåðáåð èçìåíèòüñÿ íà Ãåðáåð? Ñèòóàöèÿ òàêàÿ: æåíà çàïèñàíà êàê Ãåðáåð, ñûí óæå êàê ÃåðáåðÒ. Ãëàâó ñåìüè òîëüêî ïðåäñòîèò íàéèòè. Ïî èíôîðìàöèè èç ìåòðè÷åñêèõ êíèã, åñòü ñîâïàäåíèÿ ïî íåñêîëüêèì äàííûì (èìÿ, îò÷åñòâî, ã.ð.,ìåñòî ðîæäåíèÿ) íà Êåðáåð. Òîãäà ïîëó÷àåòñÿ îøèáêà äîëæíà áûëà áûòü ñîâåðøåíà ïðè ðåãèñòðàöèè áðàêà? Ïî ìíå, òàê ìàëîâåðîÿòíî. ×òî âû äóìàåòå íà ýòîò ñ÷¸ò? ---
Êà÷óðîâñêèå/Êî÷àðîâñêèå, Íîìåðîâñêèå/Íåìèðîâñêèå (Õåðñîíñêàÿ ãóáåðíèÿ. Îäåññêèé óåçä/ Ïîäîëüñêàÿ Ãóáåðíèÿ,Áàëòñêèé óåçä, Äàíèëîâñêàÿ âîëîñòü)
Áîäåìåð (Âîëûíñêàÿ ãóáåðíèÿ)
Áàåâû/Áîåâû (Åêàòåðèíîñëàâñêàÿ ãóáåðíèÿ, Áàõìóòñêèé óåçä)
| | |
BORISBELÑîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12417 | Íàâåðõ ##
28 ìàÿ 2022 22:47 Onuka íàïèñàë: [q] Ñèòóàöèÿ òàêàÿ: æåíà çàïèñàíà êàê Ãåðáåð, ñûí óæå êàê ÃåðáåðÒ. Ãëàâó ñåìüè òîëüêî ïðåäñòîèò íàéèòè.
Ïî èíôîðìàöèè èç ìåòðè÷åñêèõ êíèã, åñòü ñîâïàäåíèÿ ïî íåñêîëüêèì äàííûì (èìÿ, îò÷åñòâî, ã.ð.,ìåñòî ðîæäåíèÿ) íà Êåðáåð.[/q]
Ñ èíîñòðàííûìè ôàìèëèÿìè è íå òàêèå ïðèêëþ÷åíèÿ ìîãóò áûòü. Ýòîò âîïðîñ ðåøàåòñÿ ñîïîñòàâëåíèåì äîêóìåíòîâ. ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | Ëàéê (2) |
|
Âÿòêèíà íàïèñàë:
Âìåñòî "Ñïàñèáî" âêëþ÷åíû îïöèè -
1. Ëàéê
2. Îòçûâ
3. Ðåéòèíã (+/-)