✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ ВОПРОСЫ/ОТВЕТЫ
| sadaza | Наверх ##
7 декабря 2012 21:02 Задавая свой вопрос в данной теме, пожалуйста, обозначьте его значком 
В этом случае ответ не заставит себя ждать, а Ваше сообщение не затеряется в диалогах. [q] [/q]
| | |
Niine СПб - USA Сообщений: 958 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 435 | Наверх ##
8 августа 2019 18:08 8 августа 2019 18:11 Чтобы определиться с поиском, мне нужно понять.
Семья жила в в Деревне Бахани, Новоторжского уезда, деревня маленькая. Соседнее село Александровское тоже в зоне поиска, так как многие люди в метриках этих двух деревнь одни и теже. Но и в этих деревнях и других, что рядом (я множество пересмотрела), фамилии крестьян происходят только от ИМЕН. А фамилия моего поиска Грачевы. Такие фамилии есть только в Торжке у мещан. Я уже нашла несколько неизвестных мне мещан с этой фамилией в самом Торжке (за теже годы). Но мои были крестьяне.
Откуда они могли взяться в деревне с этой фамилией?
(Ни в одной Мк окружающих деревень не нашла ни одного Грачева. А в одной только этой семье предков было 10 детей и 2 родителей)...
---
Ищу любую информацию о Вихоревых из Погорелого Городища, Зубцов Уезд (до начала XX века).
| | |
BORISBEL Сообщений: 10113 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11490 | Наверх ##
8 августа 2019 18:40 Niine написал: [q] Откуда они могли взяться в деревне с этой фамилией?[/q]
По образованию фамилий нет законов. Их может быть несколько одновременно, они могут меняться... В каждом случае надо изучать весь комплекс доступных документов, и не факт, что ответ будет получен. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
NiineСПб - USA Сообщений: 958 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 435 | Наверх ##
8 августа 2019 19:57 8 августа 2019 19:58 BORISBEL написал: [q] По образованию фамилий нет законов.[/q]
Как нет законов, если отчества крестьян были фамилиями? ---
Ищу любую информацию о Вихоревых из Погорелого Городища, Зубцов Уезд (до начала XX века).
| | |
| Kostya20
Сообщений: 80
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 14
| Наверх ##
8 августа 2019 20:06 нашёл захоронение прадеда( надеюсь что его), подскажите если обратиться в администрацию кладбища ( в данном случае Востяковское, г. Москвы) могут они предоставить даты когда было произведено захоронение? | | |
diza Москва Сообщений: 2120 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2132 | Наверх ##
8 августа 2019 20:12 Niine написал: [q] Как нет законов, если отчества крестьян были фамилиями?[/q]
С чего Вы это взяли? | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17047 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8613 | Наверх ##
8 августа 2019 20:28 8 августа 2019 20:29 Niine написал: [q] Как нет законов, если отчества крестьян были фамилиями?[/q]
Если в документах крестьяне записаны с отчествами и без фамилий, это не значит, что фамилий не было, или что все фамилии сплошь и рядом образованы от отчеств. Во многих случаях в устной речи фамилии были, и далеко не все они были отименными, многие фамилии образованы от прозвищ, от географических названий т.п. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
BORISBELСообщений: 10113 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11490 | Наверх ##
8 августа 2019 20:40 Niine написал: [q] Как нет законов, если отчества крестьян были фамилиями? [/q]
Есть вариант, что это отечества, а крестьяне совсем "бесфамильные"? Т.е. указано Иван Иванов сын Иванов или просто Иван Иванов? | | |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]  Санкт-Петербург Сообщений: 1790 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1150 | Наверх ##
9 августа 2019 0:07 9 августа 2019 0:15 Любчинова написал: [q] Если в документах крестьяне записаны с отчествами и без фамилий, это не значит, что фамилий не было, или что все фамилии сплошь и рядом образованы от отчеств. Во многих случаях в устной речи фамилии были, и далеко не все они были отименными, многие фамилии образованы от прозвищ, от географических названий т.п.[/q]
Подозреваю, что вы несколько принудительно выводите фамилии от прозвищ. Совсем не обязательно это делать. Человек мог иметь и прозвище, и фамилию. И они были разными. А мог и не иметь фамилию, но иметь прозвище, которое забывалось после его смерти и никак не влияло (не отражалось) на его потомков. Фамилии могли иметь крестьяне, которые были солдатами, например. Вполне возможно, что в таком случае фамилия закреплялась за потомками. А могла и не закрепиться. Да, иногда именные фамилии не происходили из отчеств отцов, а могли быть и случайными. Например, в советских документах 1920-х годов моя прабабка имеет фамилию, образованную из отчества отца её мужа (из имени деда мужа). Почему так случилось? Я не имею ответа. Видимо, было всем сказано в обязательном порядке заиметь фамилию. Возможно, что со своим отцом у моей прабабки было плохие взаимоотношения, а с дедом мужа отношения были нормальные. Вот она и вышла из ситуации. Правда, есть вопрос: а зачем замужней женщине придумывать фамилию, отличную от фамилии мужа? Видимо, в период борьбы с кулаками и прочими антисоветскими элементами иногда было спокойнее иметь разные фамилии с тем, кто попал под каток репрессий. --- Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ
☦ Финны СПб ☦ | | |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+] Санкт-Петербург Сообщений: 1790 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1150 | Наверх ##
9 августа 2019 1:04 BORISBEL написал: [q] Т.е. указано Иван Иванов сын Иванов или просто Иван Иванов?[/q]
Думаю, что если речь идёт где-то до 1890 года, логичнее предположить, что крестьянин Иван Иванов является бесфамильным. Если же речь идёт о городских жителях Петербурга или Москвы, то есть шанс увидеть в Иванове фамилию. Один из моих предков, родившийся примерно в 1824 году, был записан во множестве метрических книг как Денис Савельев, писарь Департамента путей сообщения. Я так и думал, что его отца звали Савелием. И лишь в одной МК обнаружилось, что это его фамилия. Видимо, в Петербурге первой половины 19 века была некая мода обходиться без отчества. А вот с крестьянами ситуация зеркальная. Те немногие, кто был с фамилией, почти всегда записывались в МК полностью — И.О.Ф. --- Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ
☦ Финны СПб ☦ | | |
NiineСПб - USA Сообщений: 958 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 435 | Наверх ##
9 августа 2019 2:37 BORISBEL написал: [q] е. указано Иван Иванов сын Иванов или просто Иван Иванов?[/q]
пример - Архип Иванов 50 лет. 1850 г.р. Архипа сын Михаил 28 лет. 1822 г.р. Архипа сын Иван 2 года. 1848 г.р. другой сын Яков 14 лет. 1836 г.р. Архипа Иванова жена Дарья Семенова 46 лет. 1804 г.р. Это из ревизской сказки. В Мк они указаны как - Архип Иванов и Михаил Архипов, Иван Архипов, Яков Архипов. Дальше уже у их сыновей фамилии - Михайлов, иванов, Яковлев. ---
Ищу любую информацию о Вихоревых из Погорелого Городища, Зубцов Уезд (до начала XX века).
| | |
|
