✔ Нуждаюсь в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ (вопросы/ответы)
| Kostya20
Сообщений: 79
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 14
| Наверх ##
8 августа 2019 20:06 нашёл захоронение прадеда( надеюсь что его), подскажите если обратиться в администрацию кладбища ( в данном случае Востяковское, г. Москвы) могут они предоставить даты когда было произведено захоронение? | | |
diza Москва Сообщений: 2229 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2275 | Наверх ##
8 августа 2019 20:12 Niine написал: [q] Как нет законов, если отчества крестьян были фамилиями?[/q]
С чего Вы это взяли? | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17483 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8888 | Наверх ##
8 августа 2019 20:28 8 августа 2019 20:29 Niine написал: [q] Как нет законов, если отчества крестьян были фамилиями?[/q]
Если в документах крестьяне записаны с отчествами и без фамилий, это не значит, что фамилий не было, или что все фамилии сплошь и рядом образованы от отчеств. Во многих случаях в устной речи фамилии были, и далеко не все они были отименными, многие фамилии образованы от прозвищ, от географических названий т.п. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
BORISBEL Сообщений: 10411 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12080 | Наверх ##
8 августа 2019 20:40 Niine написал: [q] Как нет законов, если отчества крестьян были фамилиями? [/q]
Есть вариант, что это отечества, а крестьяне совсем "бесфамильные"? Т.е. указано Иван Иванов сын Иванов или просто Иван Иванов? | | |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]  Санкт-Петербург Сообщений: 1799 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1171 | Наверх ##
9 августа 2019 0:07 9 августа 2019 0:15 Любчинова написал: [q] Если в документах крестьяне записаны с отчествами и без фамилий, это не значит, что фамилий не было, или что все фамилии сплошь и рядом образованы от отчеств. Во многих случаях в устной речи фамилии были, и далеко не все они были отименными, многие фамилии образованы от прозвищ, от географических названий т.п.[/q]
Подозреваю, что вы несколько принудительно выводите фамилии от прозвищ. Совсем не обязательно это делать. Человек мог иметь и прозвище, и фамилию. И они были разными. А мог и не иметь фамилию, но иметь прозвище, которое забывалось после его смерти и никак не влияло (не отражалось) на его потомков. Фамилии могли иметь крестьяне, которые были солдатами, например. Вполне возможно, что в таком случае фамилия закреплялась за потомками. А могла и не закрепиться. Да, иногда именные фамилии не происходили из отчеств отцов, а могли быть и случайными. Например, в советских документах 1920-х годов моя прабабка имеет фамилию, образованную из отчества отца её мужа (из имени деда мужа). Почему так случилось? Я не имею ответа. Видимо, было всем сказано в обязательном порядке заиметь фамилию. Возможно, что со своим отцом у моей прабабки было плохие взаимоотношения, а с дедом мужа отношения были нормальные. Вот она и вышла из ситуации. Правда, есть вопрос: а зачем замужней женщине придумывать фамилию, отличную от фамилии мужа? Видимо, в период борьбы с кулаками и прочими антисоветскими элементами иногда было спокойнее иметь разные фамилии с тем, кто попал под каток репрессий. --- Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ
☦ Финны СПб ☦ | | |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+] Санкт-Петербург Сообщений: 1799 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1171 | Наверх ##
9 августа 2019 1:04 BORISBEL написал: [q] Т.е. указано Иван Иванов сын Иванов или просто Иван Иванов?[/q]
Думаю, что если речь идёт где-то до 1890 года, логичнее предположить, что крестьянин Иван Иванов является бесфамильным. Если же речь идёт о городских жителях Петербурга или Москвы, то есть шанс увидеть в Иванове фамилию. Один из моих предков, родившийся примерно в 1824 году, был записан во множестве метрических книг как Денис Савельев, писарь Департамента путей сообщения. Я так и думал, что его отца звали Савелием. И лишь в одной МК обнаружилось, что это его фамилия. Видимо, в Петербурге первой половины 19 века была некая мода обходиться без отчества. А вот с крестьянами ситуация зеркальная. Те немногие, кто был с фамилией, почти всегда записывались в МК полностью — И.О.Ф. --- Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ
☦ Финны СПб ☦ | | |
Niine СПб - USA Сообщений: 939 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 443 | Наверх ##
9 августа 2019 2:37 BORISBEL написал: [q] е. указано Иван Иванов сын Иванов или просто Иван Иванов?[/q]
пример - Архип Иванов 50 лет. 1850 г.р. Архипа сын Михаил 28 лет. 1822 г.р. Архипа сын Иван 2 года. 1848 г.р. другой сын Яков 14 лет. 1836 г.р. Архипа Иванова жена Дарья Семенова 46 лет. 1804 г.р. Это из ревизской сказки. В Мк они указаны как - Архип Иванов и Михаил Архипов, Иван Архипов, Яков Архипов. Дальше уже у их сыновей фамилии - Михайлов, иванов, Яковлев. ---
Ищу любую информацию о Вихоревых из Погорелого Городища, Зубцов Уезд (до начала XX века).
| | |
BORISBELСообщений: 10411 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12080 | Наверх ##
9 августа 2019 5:57 9 августа 2019 6:02 Niine написал: [q] Архип Иванов 50 лет. 1850 г.р.
Архипа сын Михаил 28 лет. 1822 г.р.
Архипа сын Иван 2 года. 1848 г.р.
другой сын Яков 14 лет. 1836 г.р.
Архипа Иванова жена Дарья Семенова 46 лет. 1804 г.р.[/q]
Это отчества. Фамилия не указанна или её не было. В последствие такое "отчество" или "дедичество" действительно могло стать фамилией. С "-ичими" в документах в те времена даже дворян практически не писали, только сановников высокого ранга. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3247 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2389 | Наверх ##
9 августа 2019 11:06 9 августа 2019 11:22 Niine
BORISBEL
А у меня вот такой пример из тверских крестьян:
Яков Карпов (конец 18 - начало 19 в.)
его сын - Варлам Яковлев
внук Якова, сын Варлама - Никита Варламов в 1814 году записан из тверских крестьян в СПб мещане под именем "Никита Варламов" - скорее всего, в крестьянстве Варламов - это отчество, а в мещанстве - уже фамилия.
Далее, в середине 19 века, его дочь записывалась Параскева Никитина (Никитична) Варламова, а сын - Федор Никитин (Никитич) Карпов. То есть, мужская фамилия произошла от более давнего предка, а женская - от более близкого. Почему так?.. Нет ответа.
В деревне при этом не осталось в дальнейшем ни Варламовых, ни Карповых. Фамилии у других потомков Якова Карпова были совсем другие и разные между собой. | | |
| lu043
ДВ
Сообщений: 909
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 2823
| Наверх ##
13 августа 2019 13:35
доброго дня.
Предполагаю, что искомый мною брак был заключен в период с 1925 по 1928 год в г. Гагра (ранее - Гагры). куда направлять запрос., в республиканский архив или в ЗАГС города? в сети не могу найти адрес ЗАГСа г. Гагры.. может, не там ищу(((((( ---
Ищу информацию о Бородиных (Бородиновых) (с. Заломное Курской губ., ст. Лабинская), Шаферовых (г. Лабинск, Киев, Алушта, Армавир), Ягодиных (Москов. губ, Иркутск), Виноградовых (Костром. губ., ст. Лабинская), Корнюшко (Минская губ), Фроловых (Армавир, Ленинград), Конько (Карачаевск) | | |
|
