✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ ВОПРОСЫ/ОТВЕТЫ
| sadaza | Наверх ##
7 декабря 2012 21:02 Задавая свой вопрос в данной теме, пожалуйста, обозначьте его значком 
В этом случае ответ не заставит себя ждать, а Ваше сообщение не затеряется в диалогах. [q] [/q]
| | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2241 | Наверх ##
8 июля 2019 10:04 Товарищ Саахов написал: [q] что с ней стало после секуляризации 1764 г.[/q]
Так ничего не стало - я же написала, "экономической волости". У меня отслежена она вплоть до начала 18 века. Товарищ Саахов написал: [q] оискать Списки землевладельцев Тверской губернии, почитать кто там владел землями в окрестностях нужных деревень. Поднять Планы межеваний, фонд Губернской чертежной посмотреть[/q]
Спасибо за совет! Это в ГАТО? | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17096 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8647 | Наверх ##
8 июля 2019 10:16 8 июля 2019 10:20 idylle написал: [q] Пра...дед Евдоким, родился ок.1840 года, ум.неизв. , женился в 1861 году, позже МК отсутствуют лет за 20, а позже записывался "отставным солдатом" (по другим рассказам служил 25 лет!)[/q]
1840 год рождения, значит могли примерно в 1858 году или позже (до 1874) взять в рекруты. В 1851 срок обязательной службы для солдат был установлен в 15 лет. (По моей семейной легенде предок тоже служил 25 лет, а оказалось по факту - 20, но это было по годам раньше) Если сохранились очередные рекрутские списки до 1858 года примерно, он там должен быть. А ревизия 1858 года есть? Если да, он там еще крестьянин? Тогда забрали в рекруты позже 1858 года. Метрика о венчании найдена? Как он там записан - крестьянин или рядовой? Скорее всего крестьянин, а взяли в рекруты позже 1861 года. т.е. примерно с 1877 года или чуть позже Ваш предок действительно был отставным. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
idylleСанкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2241 | Наверх ##
8 июля 2019 10:23 Любчинова написал: [q] А ревизия 1858 года есть? Если да, он там еще крестьянин? Тогда забрали в рекруты позже 1858 года.
[/q]
Да, крестьянин, даже крестьянский сын. Женился, видимо, в начале 1861 года - в 1858 и в 1860 (ИВ) записан еще у родителей, а в 1861 уже родилась старшая дочь - моя прапрабабушка. То есть, женился, видимо, в конце 1860-начале 1861. Записи не нашла. И вот потом сразу, видимо, и забрали в рекруты. Потому что запись о рождении следующего сына - только в 1884 появляется. И позже сыновья были. Впрочем, МК отсутствуют с 1862 по 1884. Но по косвенной информации, детей в этот период не было - по крайней мере, позже записей о взрослых его детях нет, кроме вышеуказанных. Рекрутские списки пока не искала. В ГАТО по рекрутам, кажется, сохранность не очень.. | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5011 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3628 | Наверх ##
8 июля 2019 12:00 idylle написал: [q] Так ничего не стало - я же написала[/q]
Ничего не стать не могло Экономические крестьяне уже в конце 18 века слились с государственными. А государственные могли быть пожалованы кому то за заслуги перед троном. Вот и надо узнать было ли такое или до реформы 1866 г. ваши так и остались государственными. Списки землевладельцев .. я находил в Областной библиотеке (по другому региону), остальное - в Областном архиве, для Вас наверное в ГАТО (если не отошло другой области по советскому АТД) | | |
idylleСанкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2241 | Наверх ##
8 июля 2019 12:15 Товарищ Саахов написал: [q] Вот и надо узнать было ли такое или до реформы 1866 г. ваши так и остались государственными.
[/q]
В 1858 году - Кашинского уезда Васьянской волости Одинцовского сельского общества деревня Дронино. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17096 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8647 | Наверх ##
8 июля 2019 12:37 idylle написал: [q] Рекрутские списки пока не искала[/q]
Могут быть в фонде казенной палаты, в фонде воинского присутствия ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
travinochka Кировоград - Киев Сообщений: 245 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 186 | Наверх ##
10 июля 2019 12:21 10 июля 2019 12:33 Уважаемые форумчане, прошу вашей подсказки! Т.к сама зашла в тупик  Уже 10 лет пытаюсь выяснить место рождения и девичью фамилию своей прабабушки (1892г.р.) (с этого и началось увлечение генеалогией  ) Некоторые другие ветки уже до 8 колена разведала, а тут все тот же тупик  Прикрепляю запись о браке (13.01.1919г, г.Елисаветград) моей прабабушки Бурьяновой Марии с моим прадедушкой Бурьяновым Александром. У Марии написано ПЕРВЫМ браком. Но! На тот момент у нее уже был сын Записецкий Иван Иванович (25.05.1908г.р., пос. Новая Прага, недалеко от Елисаветграда) и в его записи о рождении указан законный муж Марии Записецкий Иван Евфимович. (по семейным воспоминаниям, он потом умер и Мария вышла замуж за Александра). Может кто-то мне подскажет : Какой брак по счету, записывали со слов или все-таки при браке требовали какой-то документ? Если со слов: зачем нужно было врать? При наличии сына Записецкого... Могло ли не быть регистрации брака с Записецким? (нет записи их брака в МК Елисаветграда и Новой Праги), но на момент рождения сына Ивана, Марие должно было быть не более 16 лет. Может в этом причина...может они не были в браке, но сына записали законнорожденным (наверное, должны были показывать документы о браке?). Помогите, пожалуйста, советом!  Кроме брака с Записецким, не знаю, где еще можно найти ее девичью фамилию...
  ---
С уважением, Анна
Бурьянов, Борщенко, Резниченко, Бут, Кислица, Печененко, Черненко (Кировоградская обл.), Кошелев (Орлов. обл.), Мушин, Зиновик (Беларусь) | | |
BORISBEL Сообщений: 10121 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11522 | Наверх ##
10 июля 2019 12:45 travinochka написал: [q] Записецкий Иван Иванович (25.05.1908г.р., пос. Новая Прага, недалеко от Елисаветграда) и в его записи о рождении указан законный муж Марии Записецкий Иван Евфимович.[/q]
Фамилия не слишком "ходовая". Имеет смысл посмотреть по этой волости: Записецкий Сергей Григорьевич ранен/контужен, Место рождения: Херсонская губ., Елисаветградский уезд, Мало-Висковская вол., Место службы: 45 Этапный бат. 4-я рота, рядовой, Дата события: 04.08.1917 Записецкий Владимир Сергеевич. Орден Отечественной войны II степени __.__.1920 Украинская ССР, Кировоградская обл., Мало-Висковский р-н, с. Лутковка., с.Маниловка (записи могут быть с ошибками) https://pamyat-naroda.ru/heroe...воградская | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7617 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4233 | Наверх ##
10 июля 2019 18:10 travinochka
Предположу, что ошибка в записи о браке. Не намеренное вранье, а просто ошибка переписчика. Все-таки первый брак был гораздо чаще. Писарь просто ошибся, возможно даже не в первичной записи, а при переписывании набело.
Другого экземпляра книги не сохранилось? | | |
travinochkaКировоград - Киев Сообщений: 245 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 186 | Наверх ##
10 июля 2019 19:26 BORISBEL спасибо! Да, наверное, стоит посмотреть и в Мало-Висковском районе. Хотя, в нашем регионе, чаще всего венчания были в приходе невесты (по моим прапра - почти в 100%). Это и смущает...А сами Записецкие, большинство людей, что есть в доступных базах, родом из одного села, в Черкасской области, и это практически соседний район с Маловисковский и Кировоградским. Но там, к сожалению, брака тоже нет в МК. Но спасибо за подсказку G_Spasskaya написал: [q] Предположу, что ошибка в записи о браке. Не намеренное вранье, а просто ошибка переписчика. Все-таки первый брак был гораздо чаще. Писарь просто ошибся, возможно даже не в первичной записи, а при переписывании набело.
Другого экземпляра книги не сохранилось?[/q]
Спасибо Вам за ответ! Консисторского экземпляра пока не видела (неизвестно где они), это запись из церковного экземпляря. Я так понимаю, он первичен. Может и правда ошибка.  Будем искать дальше ---
С уважением, Анна
Бурьянов, Борщенко, Резниченко, Бут, Кислица, Печененко, Черненко (Кировоградская обл.), Кошелев (Орлов. обл.), Мушин, Зиновик (Беларусь) | | |
|
