Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
[q]
Темы раздела -
Указатель документов в Алфавитном порядке [Справочник] https://forum.vgd.ru/24/39073/
Генеалогическая карточка и досье на персону https://forum.vgd.ru/24/26805/
Особенности дореволюционного генеалогического поиска https://forum.vgd.ru/24/74292/
Персональные данные (ПД) о гос. служащих имперской России https://forum.vgd.ru/24/123254/
Сроки временного хранения документов архивного фонда РФ https://forum.vgd.ru/24/25667/
Сословные документы https://forum.vgd.ru/24/118345/
Генеалогия в Российской империи https://forum.vgd.ru/24/3730/
Белорусская генеалогия https://forum.vgd.ru/24/123267/
Виды генеалогических документов https://forum.vgd.ru/24/123356/
Поиск генеалогической информации по ПРИКАЗАМ (Русское государство XVI и XVII веков) https://forum.vgd.ru/24/3724/
Смена фамилии до 1917 года https://forum.vgd.ru/24/123854/
Усыновление до 1917 года и после 1917 https://forum.vgd.ru/24/123945/
АЛГОРИТМ поиска. Поиск по Сибири. https://forum.vgd.ru/24/108687/
АЛГОРИТМ поиска по Черниговской губернии https://forum.vgd.ru/24/137577/
"Солдатское" сословие https://forum.vgd.ru/24/139644/
Гл. I. О браке между лицами Православного исповедания (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139646/
Гл. II. О браках Христиан не православного исповедания между (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139647/
Гл. III. О браках нехристиан между собою и с Христианами (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139650/
Гл. IV. О правах и обязанностях, от супружества возникающих (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139648/
Гл.I. О детях законных, незаконных, узаконенных и усыновленных https://forum.vgd.ru/24/139653/
Гл. II. О власти родительской https://forum.vgd.ru/24/139680/
Гл. III. О союзе родственном https://forum.vgd.ru/24/139683/
Гл. I. Об опеке и попечительстве над несовершеннолетними https://forum.vgd.ru/24/139684/
Гл. II. Об опеке над безумными, сумасшедшими, глухонемыми и немыми https://forum.vgd.ru/24/139685/
Детдомовцы https://forum.vgd.ru/24/170621/
[/q]

✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков

Обсудим вместе возникшую ситуацию____ ВОПРОСЫ/ОТВЕТЫ

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 116 117 118 119 120 * 121 122 123 124 ... 409 410 411 412 413 414 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, Tomilina
sadaza
Задавая свой вопрос в данной теме, пожалуйста, обозначьте его значком question.gif
В этом случае ответ не заставит себя ждать, а Ваше сообщение не затеряется в диалогах.



[q]
Темы раздела -
Указатель документов в Алфавитном порядке [Справочник] https://forum.vgd.ru/24/39073/
Генеалогическая карточка и досье на персону https://forum.vgd.ru/24/26805/
Особенности дореволюционного генеалогического поиска https://forum.vgd.ru/24/74292/
Персональные данные (ПД) о гос. служащих имперской России https://forum.vgd.ru/24/123254/
Сроки временного хранения документов архивного фонда РФ https://forum.vgd.ru/24/25667/
Сословные документы https://forum.vgd.ru/24/118345/
Генеалогия в Российской империи https://forum.vgd.ru/24/3730/
Белорусская генеалогия https://forum.vgd.ru/24/123267/
Виды генеалогических документов https://forum.vgd.ru/24/123356/
Поиск генеалогической информации по ПРИКАЗАМ (Русское государство XVI и XVII веков) https://forum.vgd.ru/24/3724/
Смена фамилии до 1917 года https://forum.vgd.ru/24/123854/
Усыновление до 1917 года и после 1917 https://forum.vgd.ru/24/123945/
АЛГОРИТМ поиска. Поиск по Сибири. https://forum.vgd.ru/24/108687/
АЛГОРИТМ поиска по Черниговской губернии https://forum.vgd.ru/24/137577/
"Солдатское" сословие https://forum.vgd.ru/24/139644/
Гл. I. О браке между лицами Православного исповедания (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139646/
Гл. II. О браках Христиан неправославного исповедания между (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139647/
Гл. III. О браках нехристиан между собою и с Христианами (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139650/
Гл. IV. О правах и обязанностях, от супружества возникающих (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139648/
Гл.I. О детях законных, незаконных, узаконенных и усыновленных https://forum.vgd.ru/24/139653/
Гл. II. О власти родительской https://forum.vgd.ru/24/139680/
Гл. III. О союзе родственном https://forum.vgd.ru/24/139683/
Гл. I. Об опеке и попечительстве над несовершеннолетними https://forum.vgd.ru/24/139684/
Гл. II. Об опеке над безумными, сумасшедшими, глухонемыми и немыми https://forum.vgd.ru/24/139685/

[/q]



Комментарий модератора:
[q]
i.gif Просьба
Коллеги, пожалуйста, удаляйте из цитат лишнее, оставляйте только ту фразу на которую даете ответ.. Не надо крепить трехступенчатый, четырехступенчатый диалог полностью...
[/q]

idylle

idylle

Санкт-Петербург
Сообщений: 3196
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2241
Добрый день всем!

Вернулась из генеалогической поездки по деревням предков в Тверской области. В одной из деревень обнаружились дальние родственники, у которых даже оказалась детская фотография моей прапрабабушки! Но это лирика..))
От них же услышала такую семейную историю. Мой пра...дед Евдоким был грамотным, "писарем" (так сказали), очень уважаемым человеком в деревне, "главный" в деревне. Он деревню эту "возродил" (так сказали), после чего она и стала разрастаться. За что "царь" (история умолчала имя) подарил ему "земли" и "деревни" (далее перечисляются некоторые окрестные названия). Даже существовала бумага под названием "Дарственная". К сожалению, она утрачена сейчас.
Это, что рассказали.

По факту моих исследований:
Деревня всегда была большая - по РС 1858 и 1850, например, по 30-40 дворов и более 300 душ. Да и сейчас, на месте, видно по сохранившимся домам и остаткам домов и ширине (бывшей, ныне заросшей) улицы, что деревня была огромная. Навряд ли могла "вымереть" в конце 19 века (после РС), а потом возродиться вновь до огромной.

Пра...дед Евдоким, родился ок.1840 года, ум.неизв. , женился в 1861 году, позже МК отсутствуют лет за 20, а позже записывался "отставным солдатом" (по другим рассказам служил 25 лет!), и,согласно Тверскому епархиальному справочнику, был церковным старостой с 1899 года в приходской церкви. Ну, допустим, с натяжкой можно это назвать словом "главный"))

По периоду жизни Евдокима можно предположить двух царей - Александра 3 и Николая 2. Но! Деревня, как и все окрестные, была монастырская, то есть с середины 18 века записывалась как "экономической волости". Почему и как "царь" мог подарить земли и деревни - непонятно.

Мой вопрос к форумчанам:
Как вы думаете, где можно было бы поискать подтверждение этой истории с дарением (чего-то?) ? Дарственная существовала, ее видела рассказчица, в детстве, когда ее мама занималась генеалогией. Сейчас мамы уже нет, уточнить не у кого. Рассказчица адекватная женщина, в этом ей можно верить. Помнит гербовую бумагу и заголовок "Дарственная".
Как бы поискать, кто, кому и что подарил?)
---
Приглашаю в свой ДНЕВНИК https://forum.vgd.ru/2931/
Кого я ищу и чем могу помочь - всё там.
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 5011
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3628
idylle

Если деревня была монастырская, то надо смотреть что с ней стало после секуляризации 1764 г.
Если с 1764 г. и по 1860-е эти земли продолжали принадлежать казне, то какие то основания быть правдой у истории есть. Возможно деревня опустела после эпидемии, на до выяснить что там было с чумой/холерой/оспой в тех краях во времена после ревизий.
Поискать Списки землевладельцев Тверской губернии, почитать кто там владел землями в окрестностях нужных деревень. Поднять Планы межеваний, фонд Губернской чертежной посмотреть
idylle

idylle

Санкт-Петербург
Сообщений: 3196
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2241

Товарищ Саахов написал:
[q]
что с ней стало после секуляризации 1764 г.
[/q]

Так ничего не стало - я же написала, "экономической волости". У меня отслежена она вплоть до начала 18 века.


Товарищ Саахов написал:
[q]
оискать Списки землевладельцев Тверской губернии, почитать кто там владел землями в окрестностях нужных деревень. Поднять Планы межеваний, фонд Губернской чертежной посмотреть
[/q]

Спасибо за совет!
Это в ГАТО?
---
Приглашаю в свой ДНЕВНИК https://forum.vgd.ru/2931/
Кого я ищу и чем могу помочь - всё там.
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17089
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8645

idylle написал:
[q]
Пра...дед Евдоким, родился ок.1840 года, ум.неизв. , женился в 1861 году, позже МК отсутствуют лет за 20, а позже записывался "отставным солдатом" (по другим рассказам служил 25 лет!)
[/q]

1840 год рождения, значит могли примерно в 1858 году или позже (до 1874) взять в рекруты.
В 1851 срок обязательной службы для солдат был установлен в 15 лет. (По моей семейной легенде предок тоже служил 25 лет, а оказалось по факту - 20, но это было по годам раньше)

Если сохранились очередные рекрутские списки до 1858 года примерно, он там должен быть. А ревизия 1858 года есть? Если да, он там еще крестьянин? Тогда забрали в рекруты позже 1858 года.
Метрика о венчании найдена? Как он там записан - крестьянин или рядовой? Скорее всего крестьянин, а взяли в рекруты позже 1861 года.
т.е. примерно с 1877 года или чуть позже Ваш предок действительно был отставным.
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
idylle

idylle

Санкт-Петербург
Сообщений: 3196
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2241

Любчинова написал:
[q]
А ревизия 1858 года есть? Если да, он там еще крестьянин? Тогда забрали в рекруты позже 1858 года.
[/q]

Да, крестьянин, даже крестьянский сын. Женился, видимо, в начале 1861 года - в 1858 и в 1860 (ИВ) записан еще у родителей, а в 1861 уже родилась старшая дочь - моя прапрабабушка. То есть, женился, видимо, в конце 1860-начале 1861. Записи не нашла.
И вот потом сразу, видимо, и забрали в рекруты. Потому что запись о рождении следующего сына - только в 1884 появляется. И позже сыновья были. Впрочем, МК отсутствуют с 1862 по 1884. Но по косвенной информации, детей в этот период не было - по крайней мере, позже записей о взрослых его детях нет, кроме вышеуказанных.
Рекрутские списки пока не искала. В ГАТО по рекрутам, кажется, сохранность не очень..
---
Приглашаю в свой ДНЕВНИК https://forum.vgd.ru/2931/
Кого я ищу и чем могу помочь - всё там.
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 5011
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3628

idylle написал:
[q]
Так ничего не стало - я же написала
[/q]


Ничего не стать не могло
Экономические крестьяне уже в конце 18 века слились с государственными. А государственные могли быть пожалованы кому то за заслуги перед троном. Вот и надо узнать было ли такое или до реформы 1866 г. ваши так и остались государственными.

Списки землевладельцев .. я находил в Областной библиотеке (по другому региону), остальное - в Областном архиве, для Вас наверное в ГАТО (если не отошло другой области по советскому АТД)
idylle

idylle

Санкт-Петербург
Сообщений: 3196
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2241

Товарищ Саахов написал:
[q]
Вот и надо узнать было ли такое или до реформы 1866 г. ваши так и остались государственными.
[/q]

В 1858 году - Кашинского уезда Васьянской волости Одинцовского сельского общества деревня Дронино.
---
Приглашаю в свой ДНЕВНИК https://forum.vgd.ru/2931/
Кого я ищу и чем могу помочь - всё там.
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17089
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8645

idylle написал:
[q]
Рекрутские списки пока не искала
[/q]

Могут быть в фонде казенной палаты, в фонде воинского присутствия
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
travinochka

travinochka

Кировоград - Киев
Сообщений: 245
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 186
Уважаемые форумчане, прошу вашей подсказки! Т.к сама зашла в тупик smile_030.gif

Уже 10 лет пытаюсь выяснить место рождения и девичью фамилию своей прабабушки (1892г.р.) (с этого и началось увлечение генеалогией 101.gif ) Некоторые другие ветки уже до 8 колена разведала, а тут все тот же тупик sad.gif

Прикрепляю запись о браке (13.01.1919г, г.Елисаветград) моей прабабушки Бурьяновой Марии с моим прадедушкой Бурьяновым Александром.

У Марии написано ПЕРВЫМ браком. Но! На тот момент у нее уже был сын Записецкий Иван Иванович (25.05.1908г.р., пос. Новая Прага, недалеко от Елисаветграда) и в его записи о рождении указан законный муж Марии Записецкий Иван Евфимович. (по семейным воспоминаниям, он потом умер и Мария вышла замуж за Александра).

Может кто-то мне подскажет : Какой брак по счету, записывали со слов или все-таки при браке требовали какой-то документ? Если со слов: зачем нужно было врать? При наличии сына Записецкого... Могло ли не быть регистрации брака с Записецким? (нет записи их брака в МК Елисаветграда и Новой Праги), но на момент рождения сына Ивана, Марие должно было быть не более 16 лет. Может в этом причина...может они не были в браке, но сына записали законнорожденным (наверное, должны были показывать документы о браке?).

Помогите, пожалуйста, советом! confuse.gif Кроме брака с Записецким, не знаю, где еще можно найти ее девичью фамилию...

Прикрепленный файл: 20180123_142253.jpg20180208_114100.jpg, 405268 байт
---
С уважением, Анна
Бурьянов, Борщенко, Резниченко, Бут, Кислица, Печененко, Черненко (Кировоградская обл.), Кошелев (Орлов. обл.), Мушин, Зиновик (Беларусь)
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10121
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11520

travinochka написал:
[q]
Записецкий Иван Иванович (25.05.1908г.р., пос. Новая Прага, недалеко от Елисаветграда) и в его записи о рождении указан законный муж Марии Записецкий Иван Евфимович.
[/q]


Фамилия не слишком "ходовая". Имеет смысл посмотреть по этой волости:

Записецкий Сергей Григорьевич
ранен/контужен, Место рождения: Херсонская губ., Елисаветградский уезд, Мало-Висковская вол., Место службы: 45 Этапный бат. 4-я рота, рядовой, Дата события: 04.08.1917
Записецкий Владимир Сергеевич. Орден Отечественной войны II степени
__.__.1920 Украинская ССР, Кировоградская обл., Мало-Висковский р-н,

с. Лутковка., с.Маниловка (записи могут быть с ошибками)

https://pamyat-naroda.ru/heroe...воградская
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 116 117 118 119 120 * 121 122 123 124 ... 409 410 411 412 413 414 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, Tomilina
Вверх ⇈