✔ Нуждаюсь в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ (вопросы/ответы)
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3247 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2386 | Наверх ##
25 апреля 2019 0:48 Товарищ Саахов написал: [q] Вообще то не должны были
"Практическое руководство по совершению приходских треб", 1888 г., в разделе Лица погребаемые ядреными буквами написано
Тело умышленного самоубийцы надлежит палачу в бесчестное место оттащить и там закопать (Св. зак. т. XIII уст. врачеб. ст.923) [/q]
Да, думаю, Вы правы. Это документ. Но совершенно точно где-то здесь, на форуме, уже не припомню тему, конечно, был разговор (и записи!) о том, что хоронили и на кладбищах. Видимо, нарушали законы) | | |
idylleСанкт-Петербург Сообщений: 3247 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2386 | Наверх ##
25 апреля 2019 0:50 G_Spasskaya написал: [q] Хотя я один раз встретила формулировку, что человек умер от неумеренного питья вина и "зарыт в поле". [/q]
Интересно. Это как самоубийство расценилось, получается? Мне тоже встречались формулировки "от неумеренного питья вина". Было и постановление пристава. Но похоронены были на кладбище, обычным образом. | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5175 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3812 | Наверх ##
25 апреля 2019 9:24 G_Spasskaya
Священника этот вопрос не должен волновать вообще.
Священник обеспечивает христианское погребение, а вольный самоубийца лишен оного. Его погребением занимаются светские власти, вот пусть они и ищут палача где хотят.
На практике конечно с этим мало хотели связываться, проще было признать что самоубийца был не в себе и хоронить его как прочих умерших. Священник на определение вида самоубийства не влиял, а пристав писал в заключении что человек был "не в себе" и не создавал себе проблемы с захоронением.
Ну а если все же деться было некуда - хоронили в поле или за оградой кладбища, силами жандармской команды например. | | |
| Nina777 Новичок
Новосибирск
Сообщений: 7
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 0 | Наверх ##
25 апреля 2019 10:44 20 мая 2019 5:16 Здравствуйте. Подскажите как и где искать информацию про пробабушку.  Курьята Франтишка (Францишка) Адамовна, 1911 г.р Известно ,что проживала в деревне Старый Порос, Ояшинского района, Новосибирская область. По историям от родственников собрала следующую информацию, что ее (или ее родителей -не известно ) сослали из Польши, отобрали землю, вроде обсуждалось, что успели то увезли в котомках. Бабушка знала польский язык, была католичкой. Откуда она знала язык не известно , родилась ли там или уже в Сибири и родители научили -не знаю. Муж Клочко Иван Петрович (репрессирован) Дочери Клочко Нина Ивановна и Клочко Пелагея Ивановна, сын (рано умер) Клочко Ян Иванович. Сестры Курьята Юзефа Адамовна, Курьята Виктория (Вита) Адамовна, Курьята (Даукшт) Аделя Адамовна. Братья Курьята (Курьятов) Ян Адамович 1921, Крьята (Курьятов) Григорий Адамович 1911 ---
Ищу сведения -Курьята Франт(Ц)ишка Адамовна 1913, Клочко Иван Петрович, 1910 г.р. , -репрессирован 1938 г.
| | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7718 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4361 | Наверх ##
25 апреля 2019 10:53 idylle написал: [q] Мне тоже встречались формулировки "от неумеренного питья вина". Было и постановление пристава. Но похоронены были на кладбище, обычным образом. [/q]
Тоже встречала немало. А вот "зарытый в поле" был один. Товарищ Саахов написал: [q]
Священник обеспечивает христианское погребение, а вольный самоубийца лишен оного. Его погребением занимаются светские власти, вот пусть они и ищут палача где хотят.
[/q]
Вы, конечно, правы. Но представьте на минуту себя на месте того священника: может ли он быть уверен на все сто, что человек действительно осознанно наложил на себя руки? А ведь речь идет о вечной жизни. Кто поручится, что в роковой момент не нашло на него помрачение? Конечно, в явном случае, например, если человек оставил письмо, можно не сомневаться в умышленности. Я думаю, именно поэтому мы и встречаем записи, где самоубийц хоронили по обычным обрядам. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
Товарищ СааховСообщений: 5175 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3812 | Наверх ##
25 апреля 2019 11:09 G_Spasskaya
Дык священник не принимал сам решения о виде самоубийства, ему не нужно было в чем либо уверяться, в упомянутом мною "Практическом руководстве ..." об этом специально говорится.
Священник не обладал необходимыми знаниями для оценки душевного состояния самоубийцы в момент совершения тем своего поступка. Этим занимались врач и следователь. Священник получал от них заключение и на его основании действовал, для него все было предельно просто.
И уж если светская власть решила что некто не подлежит христианскому погребению - ну так сами и ищите исполнителей для того чтобы "оттащить и закопать" | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7718 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4361 | Наверх ##
25 апреля 2019 11:29 Товарищ Саахов, тогда все мои вышенаписанные мысли перенесем на этих врача и следователя. Я к тому, что объяснимо стремление того, кто принимает это решение, склониться к умопомрачению самоубийцы - слишком велика цена ошибки для верующего человека ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
Товарищ СааховСообщений: 5175 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3812 | Наверх ##
25 апреля 2019 11:41 G_Spasskaya
Насчет стремления склониться к умопомрачению соглашусь, но мотивацию вижу другую: признаешь умышленным самоубийцей - вот и хороняй его сам, организовывай все ...
Надо оно светской власти ?
Да дери его леший эти хлопоты, лучше на церковь свалить. | | |
| Larisa57
Сообщений: 220
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 329
| Наверх ##
26 апреля 2019 7:54 Здравствуйте! Нуждаюсь в совете. Как найти данные по семье бабушки, если известно лишь одно ( из автобиографии отца) - " моя мать Ушакова Наталья Васильевна 1892 года рождения до 1916 года служила в работницах по найму в г. Чкалове ( Оренбурге). После замужества в1918 году проживала в с.Рычковка по месту жительства мужа". по семейным воспоминаниям , семья бабушки точно не жила в в селе, куда она вышла замуж. Метрические книги и записи ЗАГСа за 1918 - 22 гг. не сохранились. Где искать? Спасибо. ---
Русины,Галактионовы Саратовская губ, Курочкин,Лебедев Пензенская губ, Мотрий, Мостовой,Кривонос Полтавская губ, Вел.,Мал. Будища.
| | |
Товарищ СааховСообщений: 5175 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3812 | Наверх ##
26 апреля 2019 9:26 Larisa57
Семейным преданиям надо верить с осторожностью и всегда их проверять.
Поэтому напишите запрос в администрацию сельского поселения куда ныне территориально входит с.Рычковка (даже если оно уже не существует) с просьбой предоставить сведения из самых ранних похозяйственных книг этого села на нужную фамилию.
Одновременно надо искать личные дела со всех мест работы отца и смотреть что он там пишет о родителях. В автобиографиях обычно писали кратко, а вот в ЛД зачастую содержатся пачки подробных анкет с массой сведений. | | |
|
